Gconhub Forum : Ps5 กับ lg ลงตัวไหม ราคา86นิ้ว

Wed 21 Oct 2020 : 2:25PM

Bergkamp
member

Since 26/5/2006
(12602 post)

ผมใช้ B7 มาสามปีก็ยังไม่มีเบิร์นอินนะ แต่เพื่อนที่เล่น Destiny 2 อยู่เกมเดียวหนักๆ เบิร์นตรงเกจ super ที่มุมไปแล้ว

Wed 21 Oct 2020 : 2:52PM

DeltaForcesTron
member

Since 7/3/2010
(750 post)

Bergkamp wrote:

ผมใช้ B7 มาสามปีก็ยังไม่มีเบิร์นอินนะ แต่เพื่อนที่เล่น Destiny 2 อยู่เกมเดียวหนักๆ เบิร์นตรงเกจ super ที่มุมไปแล้ว

คงต้องเปิดอย่างอื่นด้วยแหละครับเปิดเกมเดียวต่อเนื่องก็คงเบิร์น ของผมเปิดหน้าจอ desktop รุ่น c9 เป็นอาทิตย์ก็ยังไม่เบิร์น แต่กันไว้ดีกว่าแก้ เปิดอย่างอื่นบ้างก็ดี เพื่อนใช้รุ่นอะไรเหรอครับ

Wed 21 Oct 2020 : 4:50PM

Bergkamp
member

Since 26/5/2006
(12602 post)

DeltaForcesTron wrote:

Bergkamp wrote:

ผมใช้ B7 มาสามปีก็ยังไม่มีเบิร์นอินนะ แต่เพื่อนที่เล่น Destiny 2 อยู่เกมเดียวหนักๆ เบิร์นตรงเกจ super ที่มุมไปแล้ว

คงต้องเปิดอย่างอื่นด้วยแหละครับเปิดเกมเดียวต่อเนื่องก็คงเบิร์น ของผมเปิดหน้าจอ desktop รุ่น c9 เป็นอาทิตย์ก็ยังไม่เบิร์น แต่กันไว้ดีกว่าแก้ เปิดอย่างอื่นบ้างก็ดี เพื่อนใช้รุ่นอะไรเหรอครับ

B6 ครับ

Wed 18 Nov 2020 : 1:30PM

Num
member

Since 27/3/2006
(884 post)

hdr กับผมนี่ไม่ถูกกัน มันมืดจิง ๆ มืดแบบมองอะไรไม่เห็น ทุกวันนี้เล่นเกมไม่เปิด hdr เลย

Wed 18 Nov 2020 : 1:41PM

DeltaForcesTron
member

Since 7/3/2010
(750 post)

Num wrote:

hdr กับผมนี่ไม่ถูกกัน มันมืดจิง ๆ มืดแบบมองอะไรไม่เห็น ทุกวันนี้เล่นเกมไม่เปิด hdr เลย

แปลกจังครับ ปกติ hdr ต่อให้มืดแค่ไหนก็จะแสดงผลให้เห็นบริเวณนั้นอยู่ ถึงจะมืดแต่ก็ยังมีดีเทลเล็กๆให้เห็น แต่ปกติผมเปิดเฉพาะตอนเล่นเกมเล่นคนเดียว ไม่ก็เกมมัลติแบบไม่ซีเรียสเสพภาพ บางทีที่มันมืดอาจจะเพราะปรับความสว่างในเกมผิดหรือเปล่าครับอย่าง ghost of tsushima นอกจากตั้งค่าใน hdr setting ผมยังต้องปรับ brightness ปกติของเกมขึ้นนิดนึง เกมอื่นบางเกมก็เหมือนกัน

Wed 18 Nov 2020 : 1:48PM

HellIsMyHome
member

Since 30/5/2010
(2683 post)

HDR แท้ มันขอแค่ 10bit panel กับ color space เป็น DCI-P3, Rec.2020
ส่วนเรื่อง brightness ความสว่างกี่ nits นั้นมันเป็น UHD certificate เองครับ (แต่ก็ต้องสูงกว่า SDR แกละส่วนใหญ่น่ะ)
ส่วน dolby vision 12bit อาจมี brightness ด้วย

[Edited 1 times HellIsMyHome - Last Edit 2020-11-18 13:50:46]

Wed 18 Nov 2020 : 2:11PM

DeltaForcesTron
member

Since 7/3/2010
(750 post)

HellIsMyHome wrote:

HDR แท้ มันขอแค่ 10bit panel กับ color space เป็น DCI-P3, Rec.2020
ส่วนเรื่อง brightness ความสว่างกี่ nits นั้นมันเป็น UHD certificate เองครับ (แต่ก็ต้องสูงกว่า SDR แกละส่วนใหญ่น่ะ)
ส่วน dolby vision 12bit อาจมี brightness ด้วย

ประเด็นคือสำหรับสายทีวีไทยและเทศเค้าก็ยังคงมองจอที่ชอบอ้างว่า ชั้นคือ hdr ภาพสวยสมจริง แต่ทำ nits ได้แค่นิดเดียว ทำ contrast ได้แค่นิดเดียว กะจะขายกับคนที่ไม่รู้เรื่องแค่เห็นมีคำว่า hdr ก็ได้จอ hdr ไอ้ได้น่ะได้ในทางคำพูด แต่ในทางสายตาก็คนละเรื่อง คนละโลก hdr แค่เทียบตัวดีๆกับตัวที่อ้างว่าชั้นคือ hdr ต่อให้ตาไม่เทพก็แยกออก พูดก็ถูกแหละว่ามันคือจอ hdr แต่ถ้าเงินจำนวนเดียวกัน ยัด hdr ให้แพงในขณะที่สเปคจอไม่สามารถรีด คำว่า hdr ออกมาใช้ได้จริง เอาเงินไปซื้ออย่างอื่นดีกว่าไหมครับ เพราะต่อให้ซื้อมาก็ปิดฟังค์ชั่นนี้ไปอยู่ดี เปิดขึ้นมาแค่สีก็เพี้ยน คอนทราสก็เพี้ยน ปิด hdr สียังจะสดเสียกว่า ความมืดความสว่างยังจะมีคอนทราสที่ดีกว่า

เพราะแบบนี้คนไม่รู้ถึงชอบพูดกันว่า hdr ฟังค์ชั่นหาทำมาหลอกแดรกตังจริงๆไม่มีอะไรดี ก็เพราะซื้อจอกากมาเปิดแล้วคิดว่าห่วย เลยฟันธงกันว่าห่วยไปเลย ในขณะกลุ่มคนเดียวกันบอก 4k 8k ดีกว่า ถามว่าคอนเทนที่คุณดูมันถึงกี่ k ถ้าจะถามสวนกลับมาว่า hdr ดูได้ซักกี่เรื่อง ก็ลองไปนับดูเกือบทุกเรื่อง เกมยุคนี้ก็ยัดมาเกือบทุกเกม ความแตกต่างก็เห็นได้ชัดเจนกว่านั่งนับพิ๊กเซล

เพราะงั้นผมถึงบอกไปว่าถ้าทำความสว่างและคอนทราสไม่ได้ ก็อย่ามาเรียกว่าเป็นจอ hdr ซะดีกว่า คนไม่รู้จะซื้อมั่วเอา ซื้อมั่วแล้วคิดว่าอะไรวะ hdr โครตกาก ดำเกิน สว่างเกิน ปิดดีกว่า มีไปก็ไม่เห็นมันจะช่วยอะไร ไม่เห็นเหมือนที่คนอื่นพูด นั่นเพราะคุณเลือกจอราคาถูกที่ติดป้ายว่า hdr

Wed 18 Nov 2020 : 5:29PM

Num
member

Since 27/3/2006
(884 post)

DeltaForcesTron wrote:

แปลกจังครับ ปกติ hdr ต่อให้มืดแค่ไหนก็จะแสดงผลให้เห็นบริเวณนั้นอยู่ ถึงจะมืดแต่ก็ยังมีดีเทลเล็กๆให้เห็น แต่ปกติผมเปิดเฉพาะตอนเล่นเกมเล่นคนเดียว ไม่ก็เกมมัลติแบบไม่ซีเรียสเสพภาพ บางทีที่มันมืดอาจจะเพราะปรับความสว่างในเกมผิดหรือเปล่าครับอย่าง ghost of tsushima นอกจากตั้งค่าใน hdr setting ผมยังต้องปรับ brightness ปกติของเกมขึ้นนิดนึง เกมอื่นบางเกมก็เหมือนกัน

ของผมอาจจะเป็น hdr หลอก ๆ ของ tv รุ่นต่ำก็ได้คับ เล่น hzd tlou2 ตอนเข้าที่มิด หรือ ตอนกลางคืนมันมองลำบาก หาทางไปยากเพราะกลืนกันหมด

Wed 18 Nov 2020 : 6:21PM

W_H_Y
member

Since 2012-01-28 08:02:13
(1971 post)

Num wrote:

DeltaForcesTron wrote:

แปลกจังครับ ปกติ hdr ต่อให้มืดแค่ไหนก็จะแสดงผลให้เห็นบริเวณนั้นอยู่ ถึงจะมืดแต่ก็ยังมีดีเทลเล็กๆให้เห็น แต่ปกติผมเปิดเฉพาะตอนเล่นเกมเล่นคนเดียว ไม่ก็เกมมัลติแบบไม่ซีเรียสเสพภาพ บางทีที่มันมืดอาจจะเพราะปรับความสว่างในเกมผิดหรือเปล่าครับอย่าง ghost of tsushima นอกจากตั้งค่าใน hdr setting ผมยังต้องปรับ brightness ปกติของเกมขึ้นนิดนึง เกมอื่นบางเกมก็เหมือนกัน

ของผมอาจจะเป็น hdr หลอก ๆ ของ tv รุ่นต่ำก็ได้คับ เล่น hzd tlou2 ตอนเข้าที่มิด หรือ ตอนกลางคืนมันมองลำบาก หาทางไปยากเพราะกลืนกันหมด

ไอ้ทีวีรุ่นล่างๆ แล้วบอกว่ามี hdr ผมก็เคยโดนนะ
ซื้อมาเล่น Horizon นี่ล่ะ
ขายทิ้งอย่างไว

Wed 18 Nov 2020 : 11:17PM

HellIsMyHome
member

Since 30/5/2010
(2683 post)

DeltaForcesTron wrote:

ประเด็นคือสำหรับสายทีวีไทยและเทศเค้าก็ยังคงมองจอที่ชอบอ้างว่า ชั้นคือ hdr ภาพสวยสมจริง แต่ทำ nits ได้แค่นิดเดียว ทำ contrast ได้แค่นิดเดียว กะจะขายกับคนที่ไม่รู้เรื่องแค่เห็นมีคำว่า hdr ก็ได้จอ hdr ไอ้ได้น่ะได้ในทางคำพูด แต่ในทางสายตาก็คนละเรื่อง คนละโลก hdr แค่เทียบตัวดีๆกับตัวที่อ้างว่าชั้นคือ hdr ต่อให้ตาไม่เทพก็แยกออก พูดก็ถูกแหละว่ามันคือจอ hdr แต่ถ้าเงินจำนวนเดียวกัน ยัด hdr ให้แพงในขณะที่สเปคจอไม่สามารถรีด คำว่า hdr ออกมาใช้ได้จริง เอาเงินไปซื้ออย่างอื่นดีกว่าไหมครับ เพราะต่อให้ซื้อมาก็ปิดฟังค์ชั่นนี้ไปอยู่ดี เปิดขึ้นมาแค่สีก็เพี้ยน คอนทราสก็เพี้ยน ปิด hdr สียังจะสดเสียกว่า ความมืดความสว่างยังจะมีคอนทราสที่ดีกว่า

เพราะแบบนี้คนไม่รู้ถึงชอบพูดกันว่า hdr ฟังค์ชั่นหาทำมาหลอกแดรกตังจริงๆไม่มีอะไรดี ก็เพราะซื้อจอกากมาเปิดแล้วคิดว่าห่วย เลยฟันธงกันว่าห่วยไปเลย ในขณะกลุ่มคนเดียวกันบอก 4k 8k ดีกว่า ถามว่าคอนเทนที่คุณดูมันถึงกี่ k ถ้าจะถามสวนกลับมาว่า hdr ดูได้ซักกี่เรื่อง ก็ลองไปนับดูเกือบทุกเรื่อง เกมยุคนี้ก็ยัดมาเกือบทุกเกม ความแตกต่างก็เห็นได้ชัดเจนกว่านั่งนับพิ๊กเซล

เพราะงั้นผมถึงบอกไปว่าถ้าทำความสว่างและคอนทราสไม่ได้ ก็อย่ามาเรียกว่าเป็นจอ hdr ซะดีกว่า คนไม่รู้จะซื้อมั่วเอา ซื้อมั่วแล้วคิดว่าอะไรวะ hdr โครตกาก ดำเกิน สว่างเกิน ปิดดีกว่า มีไปก็ไม่เห็นมันจะช่วยอะไร ไม่เห็นเหมือนที่คนอื่นพูด นั่นเพราะคุณเลือกจอราคาถูกที่ติดป้ายว่า hdr

- เรื่อง TV ขายว่า HDR นี่เราก็ต้องดูอีกที แท้ 10bit หรือ ไม่แท้ 8bit frc เราก็ต้องดูเป็นรุ่นๆไป เพราะ marketing คำว่า hdr มันไม่ได้จำกัด แค่ input รองรับ hdr มันก็สามารถตีตราว่าเป็น hdr support ได้แล้ว เราคนซื้อหาข้อมูลครับ บริษัทพวกนี้ไม่ใช่ญาติใช่เพื่อนเรา กำไรจากการขายมาก่อนอยู่แล้ว
- ผมพูดถึงกรณี hdr แท้ไม่แท้ ซึ่งมันมี standard อยู่ เราก็ต้องว่าไปตามนั้นครับ, ไอ้ความรู้สึกที่รับรู้ได้เนี่ยมันอีกเรื่องนึง ทีวีต่างแบรนด์มีแนวทางในการทำ HDR แตกต่างกัน Tone Mapping ต่างกัน มันไม่เหมือนกันสักแบรนด์ แบรนด์นึงยอมตัดไฮไลท์เผื่อให้ได้รายละเอียดที่มืดคงไว้ อีกแบรนด์ยอมใส่ไฮไลท์เต็มๆเพื่ออิมแพคความสว่าง ผมว่าเรื่องนี้มัน subjective มาก, brightness ไม่สูงถึง 1000nits at 10% window มันก็ไม่แย่ขนาดเป็น HDR ไม่แท้ (ซึ่ง real scene usage มันก็ขึ้นกับแต่ละแบรนด์จะทำ tone mapping ออกมายังไง ซึ่งมีผลกับ brightness ตรงๆ บางแบรนด์ lcd 10% window ทำได้ 1000nits แต่ real scene สว่างไม่สู้อีกแบรนด์ที่มี 10% window ไม่ถึง 1000nits ก็เป็นไปได้ ยังไม่นับพวก abl ทั้งหลายบน oled อีก ตัวแปรมันเยอะมาก) contrast ไม่สูงมากก็เช่นกัน อย่างที่บอกพวกนี้มันคือ uhd certificate ไม่ใช่ hdr standard
- และทีวี hdr แท้ต่อให้ผ่าน uhd certificate ทุกรุ่น สีก็เพี้ยนหมดครับ ถ้าจะเอาเป๊ะๆ delta error ไม่เกิน 3% ก็ต้อง calibrate จากผู้เชี่ยวชาญทั้งหมด ออกจากกล่องถ้าจะเอาเป๊ะเลย เพี้ยนหมดครับ
- ผมไม่ได้จะเถียงนะว่า การที่ brightness มันสูงกว่า หรือค่า contrast ที่เยอะกว่า (ซึ่ง oled vs lcd มี standard ไม่เท่ากัน) ซึ่งทำให้ color volume มันเยอะกว่า color accuracy ที่ดีกว่า มันย่อมดีกว่าอยู่แล้ว ผมแค่จะบอกว่า การที่จะมาตีตราว่าอันไหน hdr แท้ไม่แท้เนี่ย มันมี standard อยู่แล้วเราก็ควรอิงตามนั้น เราไม่น่าจะมาทำให้คนอื่นสับสนเพิ่มเติมนะ แค่นั้นครับ

[Edited 2 times HellIsMyHome - Last Edit 2020-11-18 23:23:04]