Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
This thread is locked
สนทนาประสาการเมือง ��าค VII

Reply
Vote
# Fri 16 Feb 2018 : 8:55PM

toranin
member

Since 19/8/2008
(10420 post)




"ราชปะแตน-โจงกระเบน ลอกแบบมาจาก อังกฤษ-เขมร"

"Raja pattern and Chong kaben
ก. เสี้อราชปะแตนแบบนี้ รัชกาลที่ ๕ ทรงลอกแบบมาจาก เจ้าอาณานิคม อังกฤษ ระบบ Raj ที่ปกครองอินเดีย/พม่า อยู่ เป็นเครื่องแบบของอมาตย์ แล้วทับศัพท์เป็นไทยๆว่า ราชปะแตน ครับ สรุป ลอกมารัตนโกสินทร์ตอนกลาง สุโขทัย/อยุธยา/ธนบุรี ไม่มี ครับ

ข. โจงกระเบน เป็นการนุ่งผ้าแบบแขก ที่ขอมเขมรนำมาใช้ คำว่า โจง/chong เป็นคำเขมร แปลว่า ผูก คำว่า กะเบน/kaben เป็นคำเขมร แปลว่า หาง สรุป ไทย ยืมมาทั้งคำศัพท์ และรูปแบบการนุ่ง และน่าจะยืม ลอกเลียนมาใช้ แต่สมัยสุโขทัย และ อยุธยา แล้ว ลาวชั้นสูง ก็ยืมไปใช้ด้วยเช่นกัน รวมทั้งเสื้อราชปะแตน"

- ชาญวิทย์ เกษตรศิริ นักวิชาการด้านประวัติศาสตร์

.
แน่นอนเวลามีง้องแง้งเรื่องชุดไทย ที่ถูกหยิบยกมาแซะ+เหยียด ก็จะเป็นของ ชาญวิทย์ (ที่ตอนนี้โดนพ.ร.บ.คอมพ์ แล้วพวก MBK39 ไปประท้วงเรียกร้องให้เลิกดำเนินคดีกับชาญวิทย์)

คราวนี้กลับมาเป็นดราม่าในสังคมชาวร่านอีกครั้ง หลังจากเคยเป็นประเด็นเมื่อสักสองปีที่แล้ว กรณีภาพแต่งชุดไทยบนรถไฟฟ้าญี่ปุ่น

คราวนี้ยิ่งเป็นบิ๊กตู่+อคติ 100%
View all 2 comments >
Fri 16 Feb 2018 : 10:20PM

baezae
member

Since 22/3/2006
(14327 post)
อ่านดูผมยังไม่เห็นเรื่องการอคตินะ แต่เรื่องข้อมูลนี่น่าจะผิดล่ะ

๑. Raj หรือ rajah มันไม่ได้มาจากการปกครองของอังกฤษ คำว่า Maharaja (Mahorajah) มันเป็นคำสันสกฤตเดิมอยู่แล้ว มีมาตั้งแต่สมัยคริสตศตวรรษที่ 3 สมัยอาณาจักรอินเดียโบราณ โน้นเป็นอย่างน้อย ซึ่งตอนนั้นอังกฤษยังไม่เป็นเจ้าอาณานิคมเลย เอาจริง ๆ ยังเป็นชนเผ่าเล็ก ๆ อยู่เลย เพราะกว่าจะรวมเป็นชุมชนได้ก็ปาไปศตวรรษที่ 6 กว่าจะเป็นประเทศก็ศตวรรษที่ 10 โน่น

ราชปะแตนนี่วิธีการตัดเย็บเป็นของฝรั่งจริงใช่ แต่รูปแบบรูปทรงนี่ไม่ใช่เลย และอันที่จริง ล้นเกล้าฯ ร.๕ ท่านนำเอารูปแบบของเสื้อแขนยาวคอปิดที่ใส่กันมาในราชสำนักมาแต่โบราณมาประยุกต์แบบผ้าและวิธีการตัดเย็บแบบตะวันตกต่างหาก

๒. การนุ่งโจงกระเบน เขมรอ้างว่าเป็นของตัวเอง แต่ในความเป็นจริงแล้ว วัฒนธรรมแถบดินแดนตรงนี้มันผสมปนเปมั่วกันกระจายมาแต่ไหนแต่ไร ยึดกันมายึดกันไปก็เอาวัฒนธรรมมากลืนกันไปกลืนกันมาไปหมด และถ้าสืบกันจริง ๆ วิธีการนุ่งโจงกระเบนมันควรจะสืบมาจากอินเดียโบราณ เพราะมีวิธีการนุ่งผ้าแบบเดียวกันในอินเดียโบราณ ซึ่งเป็นรากของวัฒนธรรมแถบนี้เกือบทั้งหมดนั่นแหละ

Fri 16 Feb 2018 : 10:41PM

toranin
member

Since 19/8/2008
(10420 post)
หมายถึงอคติเรื่องการแต่งชุดไทยน่ะครับ คือมันก็จะมีฝั่งที่อคติ ไม่ชอบเห็นคนใส่ชุดไทยออกมาแซะกันประจำ จริงๆก็อคติการชังชาติ

ส่วนตัวผมก็มองว่าทุกอย่างมันก็รับอิทธิพลมากันเป็นทอดๆ

อย่าง เทมปุระ ของญี่ปุ่น ก็รับมาจากโปรตุเกส เป็นของโปรตุเกส แต่ก็กลายมาเป็นอาหารของญี่ปุ่น [Link]

อย่างเชียงใหม่ คนเชียงใหม่ดั้งเดิมจริงๆที่อยู่มาตั้งแต่สมัยพระยาเม็งรายได้หมดไปจากเมืองเชียงใหม่แล้ว เชียงใหม่กลายเป็นเมืองร้างไปแล้ว สมัยพระเจ้ากาวิละสร้างบ้านแป๋งเมือง สร้างเมืองเชียงใหม่ขึ้นมาใหม่ ก็เลยไปกวาดต้อนผู้คนจากที่อื่น จากสิบสองพันนา รัฐฉาน เมืองยองเชียงรุ่ง เชียงตุง มีทั้งพวกลื้อ, พวกยอง, เขิน, เงี๊ยว มาอยู่เชียงใหม่ มาร่วมกันสร้างบ้านเมือง ช่วยกันสู้กับพม่า ร่วมกับพระยาจักรี จนทุกวันนี้ทุกคนก็กลายเป็นคนเชียงใหม่ เป็นคนไทย [Link]


Reply
Vote




3 online users
Logged In :