Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
[ไม่ใช่การเมืองไทย] กระทู้ 'การเมือง/ความมั่นคง/เศรษฐกิจ/' ระหว่างประเทศ

Reply
Vote
# Thu 19 Jan 2017 : 11:37PM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15468 post)
ความเชื่อแต่เด็ก มันไม่ใช่ความคิด หรือความเข้าใจที่ถูกต้องน่ะสิครับ มันเป็น propaganda จากผู้ปกครองในสมัยนั้น นำโดยท่าน ป. นั่นเอง

ลองมองแยกระบบการเมือง และระบบเศรษฐกิจ นะครับ

ระบบการเมือง สุดโต่งสองทางคือ
ประชาธิปไตยประชาชนเลือกผู้ปกครอง ตรงกันข้ามกับ เผด็จการคือผู้ปกครองมีอำนาจเบ็ดเสร็จแถมสืบทอดอำนาจก็ยังได้

ระบบเศรษฐกิจ สุดโต่งสองทางคือ
คอมมิวนิสต์แบ่งปันผลผลิตกันกันเท่าเทียม และทุนนิยมเสรี มือใครยาวสาวได้สาวเอา

ผมพูดถึงสุดโต่งนะครับ มันยังมีอะไรที่อยู่ระหว่างกลาง อีกมากมาย

แนวคิดแบบคอมมิวนิสต์ในยุคแรกๆ โลกหลังม่านเหล็กพยายามผลักดันประเทศไปเป็นประชาธิปไตย คือมีการเลือกผู้นำ และใช้ระบบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ ส่วนโลกเสรี ใช้แนวทางประชาธิปไตย และเศรษฐกิจแบบทุนนิยม ในตอนแรกมันไม่มีหลักการเมืองประเภท กูตั้งธงจะมาเป็นเผด็จการ กดขี่พวกมึงหรอกครับ มันต้องมีหลักการสวยหรูยูโทเปียกันมาก่อนทั้งนั้น แต่อยู่ๆ ไปมันอีกเรื่อง

ไปๆ มาๆ การที่จะรักษาระบอบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ไว้ได้ มันต้องเป็นเผด็จการ ทำให้ทุกประเทศที่พยายามจะเป็นคอมมิวนิสต์ เป็นเผด็จการกันเกือบทั้งหมด นั่นทำให้เราสับสนในประเด็นนี้ และพอต่อๆ ไปนานๆ เรื่องเศรษฐกิจคอมมิวนิสต์ก็เป็นเรื่องรอง คนปกครองมันไม่สนล่ะ สนใจแต่ทำไงถึงรักษาอำนาจไว้ได้

ในปัจจุบัน ผมบอกได้ว่าไม่มีประเทศไหนในโลกที่ยังเป็นระบอบคอมมิวนิสต์จริงๆ เพราะมันได้พิสูจน์แล้วว่าเป็นระบบที่ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง ล้มเหลวกระทั่งอดตายไม่มีจะกิน เพราะไม่มีใครสนใจทำงาน

ปัจจุบัน จีนเป็นเศรษฐกิจแบบระบบทุนนิยม ประชาชนมีเสรีภาพทางเศรษฐกิจในระดับสูงถึงสูงมาก แต่ในทางการเมืองการปกครอง ประเทศจีนใช้ระบบเผด็จการโดยพรรคการเมืองเดียว ประชาชนไม่มีสิทธิ์เลือกผู้นำ และโดนกดขี่ในเรื่องการแสดงความคิดเห็นทางการเมืองอยู่บ้าง แต่โชคดีที่พรรคคอมมิวนิสต์จีนมันมีความเป็นสถาบัน มีสมาชิกจำนวนมาก และสมาชิกพรรคก็เป็นชนชั้นนำทางความคิดของสังคม มีการศึกษา และมีวัฒนธรรมองค์กรที่ผู้ที่มีความรู้ความสามารถอย่างยิ่งยวดเท่านั้นถึงขึ้นมาเป็นระดับผุ้นำพรรคได้ สั้นๆ เรียกว่าพรรคคอมมิวนิสต์จีนคือระบอบอำมาตย์ Technocrat ก็ได้ นิยมคนเก่ง มีความสามารถ

ประเทศเขาถึงเจริญ ไม่เหมือนเผด็จการแบบที่อื่น ที่กำลัง = อำนาจ เรื่องความรู้ความสามารถไม่สน คุ้นๆ ไหม 555

ลองทำความเข้าใจซักนิดนะครับ
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 09:03:36]
View all 8 comments >
Fri 20 Jan 2017 : 2:30AM

quest
member

Since 2016-12-19 11:37:06
(72 post)
ในมุมมองผมจีนและเวียดนามก็ยังเป็นคอมมิวนิสแหละ แต่เป็นคอมมิวนิสแบบปรับตัว
อำนาจทุกอย่างอยู่ที่รัฐบาล

ซึ่งผมว่าควรถามคนจีนมากกว่า ว่าเค้าคิดว่าประเทศตัวเองเป็นคอมมิวนิสไหม
มากกว่าจะถามพวกฝรั่ง ที่ยังฝังคำนี้ไห้แย่ให้ได้

แนวคิดเท่าเทียมเป็นเรื่องดี แต่ถ้ามันไม่ทำเงินก็ต้องปรับ

จะระบอบไหนมันก็ทำประเทศเจริญได้ถ้าได้ผู้นำเก่งและดี
คอมมิวนิสมันก็ดีตรงดำเนินงานได้เร็ว ไม่มีใครมาขัดมาด่า
แต่ถ้าผู้นำไม่เก่งจริงก็จะแย่มาก

หรือเมการักประชาธิปไตยมาก ยังด่าทรัมเช้าเย็น หาทางนอกระบบจะเอาออก
ทั้งที่คนเกินครึ่งเลือกมาแล้ว
[Edited 1 times quest - Last Edit 2017-01-20 02:40:48]

Fri 20 Jan 2017 : 2:38AM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15468 post)
คุณกำลังสับสนระหว่าง คอมมิวนิสต์ และ เผด็จการ

มันไม่ใช่เรื่องเดียวกันนะ

ยืนยันว่าจีนเป็นทุนนิยม หมดยุคเหมามันก็เลิกระบบคอมมูน มาใช้ระบบตลาด เพราะเฮียเติ้งคิดได้ จนถึงบัดนี้เรียกว่าทุนนิยมเต็มตัว

อ่านเล่นๆ
[Link]
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 02:43:20]

Fri 20 Jan 2017 : 2:49AM

quest
member

Since 2016-12-19 11:37:06
(72 post)
ผมว่าผมก็เข้าใจถูกนะ
ซึ่งมีจุดมุ่งหมายสูงสุดคือการสถาปนาสังคมคอมมิวนิสต์ อันเป็นระเบียบทางสังคมบนพื้นฐานของความเป็นเจ้าของร่วมกัน (Common ownership) ของปัจจัยการผลิต (Means of production) และปราศจากชนชั้นทางสังคม เงินตรา[3][4] และรัฐ[5][6]


หรือช่วยชี้เป้าด้วยว่าผมผิดตรงไหน

และรู้ครับ ระหว่างคอมมิวนิสกับเผด็จการ

ผมถึงเรียกคอมมิวนิสปรับตัวไง เพราะพิ้นฐานยังไงมันก็เริ่มมาจากคอมมิวนิส


ระบบตลาดแต่ไม่มีเลือกตั้ง รัฐบาลเป็นเจ้าของที่ดินจะเรียกคืนเมื่อใหร่ก็ได้

[Edited 1 times quest - Last Edit 2017-01-20 02:52:03]

Fri 20 Jan 2017 : 3:11AM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15468 post)
การเกิดขึ้นของมหาเศรษฐี อย่างแจ็คหม่า และอีกมากมาย ที่เป็นชนชั้นเจ้าของทรัพยากร เงินทุน และสิทธิต่างๆ (รวมทั้ง real estate ownership) ถามว่ามันคอมมิวนิสต์ตรงไหนครับ 555

Fri 20 Jan 2017 : 3:28AM

quest
member

Since 2016-12-19 11:37:06
(72 post)
เพราะมันเรียกพื้นฐานที่มาในอดีตได้เข้าใจมากกว่ามั้งครับ

ไม่ใช่ว่ารวยปุ๊บ นั่นไง ทุนนิยม

ที่ดินในจีนต้องเช่ารัฐครับ ไม่จ่ายรัฐยึด ถ้ารัฐจะเวนคืนก็ได้ ถึงจะจ่ายค่าตอบแทน
มีสารคดีฝรั่งไปทำ เวนคืนที่คนเปนแสนอยู่ ร้องไห้กัน แต่ทำอะไรได้

Fri 20 Jan 2017 : 8:57AM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15468 post)
มันต่างอะไรกับที่อื่นล่ะครับ ไม่ว่าที่ไหนๆ ก็เวนคืนได้ ต่อให้มีกรรมสิทธิ์ก็ตาม ถ้ารัฐต้องการเอาที่ดินไปทำประโยชน์อย่างอื่น
แค่รัฐบาลจีน (ระบอบเผด็จการอำมาตย์) ทำได้โหดกว่ารัฐประขาธิปไตยที่ประชาชนมีสิทธิมากกว่า

ปัจจุบัน อสังหาริมทรัพย์ของจีนหลายประเภท ประชาชนและนิติบุคคลสามารถเป็นเจ้าของได้แล้ว และไอ้พวกที่ได้สิทธิเช่าในสมัยก่อนที่ยังไม่เปิดให้มี ownership มันก็ได้เช่าต่อแบบไม่เสียอะไร ซึ่งในทางปฎิบัติมันก็เหมือน freehold นั่นแหละ ซื้อขายสิทธิการใข้กันเหมือนซื้อขายกรรมสิทธิ์ขาด (ในอนาคตคงค่อยๆ ปล่อยไปเรื่อย)

ประเเด็นหลักของคอมมิวนิสต์ คือการไม่มีชนชั้น แบ่งทรัพยากรกันโดยไม่มีใครเป็นเจ้าของอะไร ทำได้มากก็แบ่งให้คนทำได้น้อย

ผมถามว่าจีนหลังยุคเหมามันมีแบ่งอะไรแบบนี้หรือเปล่า เวียดนามก็เช่นกัน เป็นทุนนิยมทั้งนั้น ขนาดเกาหลีเหนือทุกวันนี้ยังอยู่ได้เพราะมีการผลิตในระบบตลาดมืดเลย มันเกือบอดตายไปแล้ว ก่อนหน้านี้โซเวียตก็เลี้ยงไว้หลังโซเวียตล่มสลาย อดตายกันเป็นล้านอยู่พักนึง จนได้เกาหลีใต้ช่วย และมีระบบตลาดมืดมารองรับ

ผมบอกว่าดูอะไรอย่ามองแค่ชื่อ จีนกะเวียดนาม ถ้าจะบอกว่ายังเหลือความเป็นคอมมิวนิสต์ ก็ตรงชื่อพรรคนั่นแหละ 555 ซึ่งถ้ามองแบบนี้ เผด็จการตัวพ่ออย่างเกาหลีเหนือ มันก็มีความเป็นประชาธิปไตยนะ เพราะชื่ออย่างเป็นทางการของเกาหลีเหนือคือ Democratic People's Republic of Korea (DPRK) ประชาธิปไตยมากๆ 555
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 09:06:26]

Fri 20 Jan 2017 : 9:17AM

quest
member

Since 2016-12-19 11:37:06
(72 post)
เอาเป็นว่าเข้าใจตรงกันแหละครับ

เพียงแต่ผมอยากให้เห็นที่มาของจีนเท่านั้น ที่จีนรวยไม่ใช่เพราะทุนนิยมอย่างเดียว แต่พรรคคอมมิวนิสจีนเลือกที่จะปรับตัวให้เข้ากับเศรษฐกิจโลก
ก็คือให้เครดิตพรรค

เวลานี้รัฐบาลจีนอยู่แบบไม่มีกฎหมายตรวจสอบ ทั้งการเงินกับอำนาจ นอกจากจะจัดการกันเอง
ถ้ารัฐจีนจะจัดการใครซักคนก็ทำได้ เพราะไม่มีหน่วยงานกลางมาตรวจสอบ
แต่รัฐจีนก็ไม่ทำ(หรืออาจทำแต่เราไม่รู้) เพราะเลือกเศรษฐกิจให้เดินหน้ามากกว่า
และภาคเอกชนเองก็คงไม่กล้าด้วย

ถ้างั้นที่ยุโรปบางประเทศเก็บภาษีคนรวยเยอะๆไปช่วยคนจน
ประเทศพวกนี้ถือว่าใช้แนวคิดของคอมมิวนิสอยู่ไหม
เค้าก็อาจใช้คำอื่นแทน มนุษยธรรม

โดยหลักถ้าไม่ใช่เผด็จการบ้าอำนาจ ทุกระบบมีข้อดีของมัน
ขึ้นอยู่กับผู้นำว่าจะใช้มันแบบไหน

และผมก็คงเรียกจีนแบบนี้ จนกว่าจีนจะเปลี่ยนระบบตามเมกา และเลิกโดนเมกาด่า

ไม่มีใครถูกผิด เพราะมันก็แค่ชื่อเรียก เพียงแต่ใครจะให้ความชอบกับระบบไหนมากกว่า

ก็รู้แหละว่ารัฐบาลจีนใช้ตำราเศรฐศาส แต่นั่นก็คือการปรับตัว ในมุมมองผมนะ

ระบบที่ดีควรเป็นผสม ไม่เข้มงวดจนไม่มีใครกล้าทำอะไร แต่ก็ไม่อ่อนจนโดนต้านได้ทุกเรื่อง
และประเทศใหญ่ก็ไม่ควรเอาเรื่องพวกนี้มาบีบประเทศเล็ก
[Edited 4 times quest - Last Edit 2017-01-20 09:38:55]

Fri 20 Jan 2017 : 9:44AM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15468 post)
ยุโรปบางประเทศ ที่เน้นรัฐสวัสดิการ ถือเป็น "สังคมนิยม" ในระดับที่อ่อนลงมาจากลัทธิมาร์กซิส ใช้การแบ่งทรัพยากร (redistribution) ผ่านการเก็บภาษี และการให้สวัสดิการในระดับสูง

มาร์กซิสของแท้ มันต้องใช้ระบบคอมมูนเลย


Reply
Vote




2 online users
Logged In :