Gconhub Forum : [ไม่ใช่การเมืองไทย] กระทู้ 'การเมือง/ความมั่นคง/เศรษฐกิจ/' ระหว่างประเทศ

Tue 14 Mar 2023 : 4:42PM

Marnburapa
staff

Since 5/4/2006
(23806 post)

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

Like : Quartraz, Gunnm

[Edited 2 times Marnburapa - Last Edit 2023-03-14 16:44:39]

Wed 15 Mar 2023 : 9:59PM

Gunnm
member

Since 19/9/2008
(2442 post)

Marnburapa wrote:

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

ถ้าขนาดมีประธานาธิปดีที่ญาติดีกับ RU ลี้ภัยอยู่รัสเซีย
แสดงว่ายูเครนยังมีคนที่ทั้งอยากแยก และรวม กับ RU
ยูเครนยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันทำให้เกิดช่องที่จะสร้างความขัดแย้งจากภายนอก(ไม่ว่าจะจาก RU EU หรือ US)

และการตัดสินใจสู้มาจาก ปชช สนับสนุนสู้ต่อ
แปลว่าโดยส่วนใหญ่ของยูเครน ยังต้องการแยกกับ RU
ผมพอจะมองแบบนั้นได้ไหมครับ

Thu 16 Mar 2023 : 7:41AM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15460 post)

ลี้ภัยไปรัสเซียเพราะเป็นหุ่นเชิดเครมลิน พอมีสงครามเลยอยู่ไม่ได้

ประเทศไหนๆ ก็มีคนชอบไม่เหมือนกัน ไทยก็มีพวกอยากแยกประเทศไปรามกับมาเลย์หรือตั้งรัฐอิสระ

Like : Quartraz

[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2023-03-16 19:51:33]

Thu 16 Mar 2023 : 9:43AM

Torita
member

Since 9/4/2007
(9585 post)

Gunnm wrote:

Marnburapa wrote:

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

ถ้าขนาดมีประธานาธิปดีที่ญาติดีกับ RU ลี้ภัยอยู่รัสเซีย
แสดงว่ายูเครนยังมีคนที่ทั้งอยากแยก และรวม กับ RU
ยูเครนยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันทำให้เกิดช่องที่จะสร้างความขัดแย้งจากภายนอก(ไม่ว่าจะจาก RU EU หรือ US)

และการตัดสินใจสู้มาจาก ปชช สนับสนุนสู้ต่อ
แปลว่าโดยส่วนใหญ่ของยูเครน ยังต้องการแยกกับ RU
ผมพอจะมองแบบนั้นได้ไหมครับ

ผมมองว่าคนที่ญาติดีกับ RU เพราะแค่อยากมีเงิน มีอำนาจ เป็นปธ.ในยูเครนที่เป็นขี้ข้า RU ครับ ไม่ได้รัก RU หรอก

ทำไมต้องลี้ภัย ก็หักหลังประเทศขนาดนี้ จะอยู่ได้ถึง 3 วันมั้ยล่ะครับ น่าจะโดนตามล่าหัวก่อนเลย

ส่วนคนที่รบกับ RU เขาก็แค่รักประเทศ รักครอบครัว ไม่ได้ทำเพื่อเมกาหรอกครับ

Like : Gunnm

Thu 16 Mar 2023 : 9:47AM

Marnburapa
staff

Since 5/4/2006
(23806 post)

Gunnm wrote:

Marnburapa wrote:

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

ถ้าขนาดมีประธานาธิปดีที่ญาติดีกับ RU ลี้ภัยอยู่รัสเซีย
แสดงว่ายูเครนยังมีคนที่ทั้งอยากแยก และรวม กับ RU
ยูเครนยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันทำให้เกิดช่องที่จะสร้างความขัดแย้งจากภายนอก(ไม่ว่าจะจาก RU EU หรือ US)

และการตัดสินใจสู้มาจาก ปชช สนับสนุนสู้ต่อ
แปลว่าโดยส่วนใหญ่ของยูเครน ยังต้องการแยกกับ RU
ผมพอจะมองแบบนั้นได้ไหมครับ

คนแบบโปรรัสเซียขนาดนั้นคงมี แต่น้อยมาก ๆ ครับ ไม่ได้มีเสียงดังอะไรในสังคมยูเครนยิ่งหลังโดนรัสเซียบุก

เอาจริงคนยูเครนที่มีเชื้อสายรัสเซียมีเยอะมากครับ นึกถึงคนไทยที่มีเชื้อสายจีนอะไรประมาณนั้น วรรณสิงห์บอกว่าตอนไปเดินที่เคียฟเขายังได้ยินคนพูดรัสเซียด้วยซ้ำ ซึ่งก็ไม่มีใครว่าอะไร ยิ่งคนยูเครนฝั่งตะวันออกส่วนใหญ่เขาอาจจะไม่ได้เกลียดรัสเซียอะไรมาก แต่ถ้าถามเขาว่าอยากไปร่วมกับรัสเซียไหม คำตอบคือไม่เอาครับ และไม่รู้จะไปรวมทำไม เขามีคุณภาพชีวิตที่ดีกว่าเยอะในยูเครน และมุมมองต่อการที่รัสเซียบุกคือ ปูตินมันจะทำไปทำไมวะ เขาไม่ได้ต่อต้านรัสเซีย เขาแค่อยากค้าขายและพึ่งพาอาศัยกับรีสเซียมากกว่า แต่ไม่ได้อยากไปรวม

ไป ๆ มา ๆ คนยูเครนเชื้อสายรัสเซียบางคนตอนนี้เกลียดปูตินไปเลย โดยเฉพาะคนที่บ้านโดนถล่มจนพังไปแล้ว

Like : Gunnm

Thu 16 Mar 2023 : 7:27PM

Gunnm
member

Since 19/9/2008
(2442 post)

Marnburapa wrote:

Gunnm wrote:

Marnburapa wrote:

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

ถ้าขนาดมีประธานาธิปดีที่ญาติดีกับ RU ลี้ภัยอยู่รัสเซีย
แสดงว่ายูเครนยังมีคนที่ทั้งอยากแยก และรวม กับ RU
ยูเครนยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันทำให้เกิดช่องที่จะสร้างความขัดแย้งจากภายนอก(ไม่ว่าจะจาก RU EU หรือ US)

และการตัดสินใจสู้มาจาก ปชช สนับสนุนสู้ต่อ
แปลว่าโดยส่วนใหญ่ของยูเครน ยังต้องการแยกกับ RU
ผมพอจะมองแบบนั้นได้ไหมครับ

คนแบบโปรรัสเซียขนาดนั้นคงมี แต่น้อยมาก ๆ ครับ ไม่ได้มีเสียงดังอะไรในสังคมยูเครนยิ่งหลังโดนรัสเซียบุก

เอาจริงคนยูเครนที่มีเชื้อสายรัสเซียมีเยอะมากครับ นึกถึงคนไทยที่มีเชื้อสายจีนอะไรประมาณนั้น วรรณสิงห์บอกว่าตอนไปเดินที่เคียฟเขายังได้ยินคนพูดรัสเซียด้วยซ้ำ ซึ่งก็ไม่มีใครว่าอะไร ยิ่งคนยูเครนฝั่งตะวันออกส่วนใหญ่เขาอาจจะไม่ได้เกลียดรัสเซียอะไรมาก แต่ถ้าถามเขาว่าอยากไปร่วมกับรัสเซียไหม คำตอบคือไม่เอาครับ และไม่รู้จะไปรวมทำไม เขามีคุณภาพชีวิตที่ดีกว่าเยอะในยูเครน และมุมมองต่อการที่รัสเซียบุกคือ ปูตินมันจะทำไปทำไมวะ เขาไม่ได้ต่อต้านรัสเซีย เขาแค่อยากค้าขายและพึ่งพาอาศัยกับรีสเซียมากกว่า แต่ไม่ได้อยากไปรวม

ไป ๆ มา ๆ คนยูเครนเชื้อสายรัสเซียบางคนตอนนี้เกลียดปูตินไปเลย โดยเฉพาะคนที่บ้านโดนถล่มจนพังไปแล้ว

ขอบคุณครับ
ผมรู้ว่า RU คิดว่ายูเครนเป็นส่วนหนึ่ง
ของตัวเอง ทั้งที่เป็นสลาฟคนละกลุ่มกัน

ผมมองประเทศยูเครนมีขั้วการเมืองที่ถูกสนับสนุนจากฝ่ายตะวันตกและรัสเซียผลัดกันขึ้นครองอำนาจเป็นผู้นำสูงสุดของประเทศ ทำให้เสถียรภาพทางการเมืองของประเทศไม่ดี(เฉพาะภาครัฐ)

ถ้าสมมุติ (แม้จะไม่ได้เเล้ว) ยูเครนวางตัวเป็นกลาง
ยอมเป็นรัฐกันชน ไม่เอนไปทางนาโต้หรือ เอนทางRU
น่าจะอยู่รอดได้ เพราะถ้า RU จะยึดประเทศ
คงไม่เป็นผลดีที่พรมแดนที่หน้าบ้านเป็น EU/NATO
อีกทั้งยึดได้RUก็เสี่ยงกับการก่อกบฎภายในเพราะยึดเค้ามา

หลายท่านเห็นต่างว่า ...
"ถึงวางตัวเป็นกลางก็โดนบุกอยู่ดี "
อันนี้ที่ผมกำลังทำความเข้าใจจาก
ข้อมูลแต่ละท่านครับ โดยเฉพาะการที่
มีการเปิดแผนลับยึดยูเครน ...
กำลังหาแหล่งอ้างอิง

Fri 17 Mar 2023 : 6:46AM

-Sun-
member

Since 9/9/2009
(246 post)

Gunnm wrote:

Marnburapa wrote:

Gunnm wrote:

Marnburapa wrote:

จากที่ฟังวรรณสิงห์ไปยูเครนเพื่อทำสารคดี

เอาจริง เซเลนสกี้ไม่ได้สู้เพราะนโยบายหรือเป้าหมายของตัวเองล้วน ๆ นะครับ จากที่เขาฟังคนยูเครนเขาสัมภาษณ์มา ต้องยอมรับว่าความเห็นเขาค่อนข้างเป็นเอกฉันท์ว่าเขาจะสู้รัสเซียด้วย บางส่วนกลับรู้สึกไม่ได้ชอบเขามากมายเพราะตำหนิที่เซเลนสกี้ไม่ยอมเตรียมรับรับมือรัสเซียให้ดีคิดว่าคงรัสเซียไม่กล้าบุก และการเข้ามาในตำแหน่งอาจมีกลุ่มมาเฟียสนับสนุน ซึ่งคนรักเซเลนสกี้จริง ๆ ก็มีแหละ

ถ้าเซเลนสกี้ยอมรัสเซียแม้แต่นิดเดียว ตัวเขาเองนั้นแหละ ที่จะโดนประชาชนขับไล่แล้วเอาคนใหม่ที่อยากสู้ขึ้นมาแทน เหมือน ปธน. คนก่อนที่โดนไล่ลี้ภัยอยู่รัสเซีย

การที่ยูเครนสู้มันมาจากความเห็นของคนในประเทศอันท้วมท้นเลยครับ และเขาคิดว่าสู้เพื่อตัวเอง ไม่ได้เป็นหมากให้ใคร ไม่ค่อยได้พูดถึงความช่วยเหลือของตะวันตกหรือนาโต้ด้วยซ้ำ

ถ้าขนาดมีประธานาธิปดีที่ญาติดีกับ RU ลี้ภัยอยู่รัสเซีย
แสดงว่ายูเครนยังมีคนที่ทั้งอยากแยก และรวม กับ RU
ยูเครนยังไม่เป็นเนื้อเดียวกันทำให้เกิดช่องที่จะสร้างความขัดแย้งจากภายนอก(ไม่ว่าจะจาก RU EU หรือ US)

และการตัดสินใจสู้มาจาก ปชช สนับสนุนสู้ต่อ
แปลว่าโดยส่วนใหญ่ของยูเครน ยังต้องการแยกกับ RU
ผมพอจะมองแบบนั้นได้ไหมครับ

คนแบบโปรรัสเซียขนาดนั้นคงมี แต่น้อยมาก ๆ ครับ ไม่ได้มีเสียงดังอะไรในสังคมยูเครนยิ่งหลังโดนรัสเซียบุก

เอาจริงคนยูเครนที่มีเชื้อสายรัสเซียมีเยอะมากครับ นึกถึงคนไทยที่มีเชื้อสายจีนอะไรประมาณนั้น วรรณสิงห์บอกว่าตอนไปเดินที่เคียฟเขายังได้ยินคนพูดรัสเซียด้วยซ้ำ ซึ่งก็ไม่มีใครว่าอะไร ยิ่งคนยูเครนฝั่งตะวันออกส่วนใหญ่เขาอาจจะไม่ได้เกลียดรัสเซียอะไรมาก แต่ถ้าถามเขาว่าอยากไปร่วมกับรัสเซียไหม คำตอบคือไม่เอาครับ และไม่รู้จะไปรวมทำไม เขามีคุณภาพชีวิตที่ดีกว่าเยอะในยูเครน และมุมมองต่อการที่รัสเซียบุกคือ ปูตินมันจะทำไปทำไมวะ เขาไม่ได้ต่อต้านรัสเซีย เขาแค่อยากค้าขายและพึ่งพาอาศัยกับรีสเซียมากกว่า แต่ไม่ได้อยากไปรวม

ไป ๆ มา ๆ คนยูเครนเชื้อสายรัสเซียบางคนตอนนี้เกลียดปูตินไปเลย โดยเฉพาะคนที่บ้านโดนถล่มจนพังไปแล้ว

ขอบคุณครับ
ผมรู้ว่า RU คิดว่ายูเครนเป็นส่วนหนึ่ง
ของตัวเอง ทั้งที่เป็นสลาฟคนละกลุ่มกัน

ผมมองประเทศยูเครนมีขั้วการเมืองที่ถูกสนับสนุนจากฝ่ายตะวันตกและรัสเซียผลัดกันขึ้นครองอำนาจเป็นผู้นำสูงสุดของประเทศ ทำให้เสถียรภาพทางการเมืองของประเทศไม่ดี(เฉพาะภาครัฐ)

ถ้าสมมุติ (แม้จะไม่ได้เเล้ว) ยูเครนวางตัวเป็นกลาง
ยอมเป็นรัฐกันชน ไม่เอนไปทางนาโต้หรือ เอนทางRU
น่าจะอยู่รอดได้ เพราะถ้า RU จะยึดประเทศ
คงไม่เป็นผลดีที่พรมแดนที่หน้าบ้านเป็น EU/NATO
อีกทั้งยึดได้RUก็เสี่ยงกับการก่อกบฎภายในเพราะยึดเค้ามา

หลายท่านเห็นต่างว่า ...
"ถึงวางตัวเป็นกลางก็โดนบุกอยู่ดี "
อันนี้ที่ผมกำลังทำความเข้าใจจาก
ข้อมูลแต่ละท่านครับ โดยเฉพาะการที่
มีการเปิดแผนลับยึดยูเครน ...
กำลังหาแหล่งอ้างอิง

ทำไมเข้าใจยากก็ไม่รู้นะครับ แปลกคนจัง