Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ webmaster@gconsole.com หรือ raygcon@gmail.com
[ไม่ใช่การเมืองไทย] กระทู้ 'การเมือง/ความมั่นคง/เศรษฐกิจ/' ระหว่างประเทศ

Reply
Vote
# Mon 3 Mar 2025 : 9:00AM

Quartraz
member

Since 2014-03-29 20:38:08
(7254 post)
ต้นทาง : [Link]

Volodymyr Zelenskyy has rejected calls for Ukraine to agree an immediate ceasefire in its war with Russia, saying it would be “failure for everyone” if a cessation of hostilities were not accompanied by detailed security guarantees.

The defiant Ukrainian president said he saw no need to make amends for an explosive row with Donald Trump at the White House on Friday or come up with a plan to salvage his relationship with the US president, although he restated his gratitude to the American people.

“This relationship will continue because this is more than a relationship in one moment,” Zelenskyy, who was speaking after meeting more than a dozen European leaders at a summit in London on Sunday, said in reference to the bust-up that shocked Kyiv’s allies.

Trump and his allies have said Kyiv should be willing to agree a ceasefire, a point echoed by Lord Peter Mandelson, the UK’s ambassador to Washington, on Sunday.

Zelenskyy said Russia’s failure to abide by a ceasefire in eastern Ukraine after invading in 2014 convinced him that it would be a mistake to agree to stop fighting without an enforcement mechanism backed up by military force.

“If you don’t have an end to the war and you don’t have security guarantees, no one is able to control a ceasefire,” Zelenskyy said from London’s Stansted airport as he prepared to fly back to Ukraine.


The Ukrainian leader was asked about a report in French newspaper Le Figaro that France and the UK had proposed a “month-long truce in the air, at sea and on energy infrastructure”, but declined to comment.

UK Prime Minister Sir Keir Starmer said he would work on plans for a stabilisation force for Ukraine involving France and potentially other countries before presenting them to Trump in the hope of persuading him to provide a US backstop for any European mission.

The Ukrainian leader said Starmer’s announcement was a “good signal”, but a lot of details still needed to be worked out.

“We will have a working plan of action and a clearer vision of what security guarantees can be given to Ukraine,” he said of Sunday’s meeting. “For us, security guarantees are confidence that the same things won’t happen after this hot stage [is over].”

Zelenskyy said he had no direct contact with Trump since Friday’s acrimonious meeting, but there had been communication between officials and he was “prepared to continue the dialogue”. He said he was ready for his ministers to sign a contentious deal to jointly exploit Ukraine’s mineral rights with the US government, which he was supposed to do on Friday at the Oval Office.

Zelenskyy also said it was important to meet the president face to face because there were too many mixed messages coming from the Trump administration.

“All of these structures are sending signals to each other. And I think it would be simpler to have more time for direct dialogue.

“I don’t know their tactics,” he said, adding he did not want “surprises” in talks with the US.

He said it was right to have a frank conversation with Trump, but blamed the “absolutely open” format of Friday’s talks, which were conducted in front of the media.

Asked how long Ukraine could keep defending itself against Russia’s full-scale invasion without more US military aid, Zelenskyy said Kyiv would “like to hope for new assistance” as well as the deliveries approved at the end of former president Joe Biden’s administration.

“It’s not beneficial to anyone should [the military aid] stop,” he said, adding that “would be a help to [Russian President Vladimir] Putin exclusively”.

----

หลักๆสรุปหลังคุย eu

อันนี้เพิ่มเติม
แล้วก็แบบที่ทุกคนเข้าใจเรื่อง minerals deal
คือตั้มมันจงใจแบบอ้อมคือ ทำดีลนี้เพื่อไม่ให้รัซเซียเข้าไปรุกรานยูเครนได้เพราะมีคนเมกาอยู่ในพื้นที่ยูเครน
เพราะไม่อยากไปวางทหารในนั้นตรงๆ

ทุกคนรู้ เซเล็นรู้
แต่เซเล็นแกอยากได้ secrurity guarantee นั่นแหละ เลยเดือด
***ซึ่งเริ่องทะเลาะแบบนี้ใน wh ไม่ใช่ครั้งแรก ตอนสมัย biden ก็มีไปรอบเรื่องเซเล็นขอมากเกินไม่ไว้หน้า

เพราะต่อให้ดีลเสร็จ ถ้ารัซเซียจะบุกก็บุกได้นั่นแหละ เมกาแค่ถอนคนออกก็หมดเรื่อง
แกเลยพยายามให้ได้ แต่พอทำแบบนั้น ตั้มกับแว้นส์เลยมองไม่ไว้หน้า
เพราะน่าจะมองไปแล้วว่าวางตรงๆไม่ได้ตอนนี้ เลยกะใช้ดีลนี้แทน

ปล. แล้วก็เรื่องทำไมจะเซ้น minerals deal ทำไมถึงต้องไป wh
ตามาร์คพูดเมื่อวานละว่า เซเล็นเป็นคนขอมาเอง เพราะตอนแรกจะเซ็นต์แบบไม่ต้องเจอหน้า
ปจบ.เซเล็นบอกอยากเซ้น minerals deal ละ แต่เมกายังเงียบอยู่
[Edited 2 times Quartraz - Last Edit 2025-03-03 09:07:09]
View all 2 comments >
Tue 4 Mar 2025 : 8:57AM

SD_A
member

Since 2015-11-22 10:53:47
(3190 post)
ตอนนี้บอกตรงๆว่าสับสน 555
เริ่มคิดว่าหรือพี่กี้จะเป็นคนเริ่มสงครามแบบตั๊มว่า
ดูๆไปคนเมกาจะชอบแนวตั๊มมากกว่าเพราะเปย์ไม่ไหวแล้ว
คิดเหมือนกันว่าUSไปตั้งโรงงานก็เหมือนบอกว่าอย่าเข้ามานะแหละ อีกอย่างพอหยุดยิงนาโต้จะไปตั้งฐานอะไรในแถบกันชนก็ได้
แต่พี่กี้ก็คงอยากได้พื้นที่คืนมั้ง ณ จุดนี้ถ้าอยากได้คืนคงต้องให้นาโต้บุกแล้วแหละ
ตอนนี้คิดเรื่องเศรษกิจมากกว่า สุดท้ายนโยบายเมกาน่าจะเจ็บเองรึเปล่า แต่ก็ไม่คืดว่าตั๊มจะอ่อนขนาดนั่นนะ ตอนนี้เหมือนส่งให้เข้าทางพี่จีนยังไงไม่รู้ (ดูคลิปคนเมกายังไงก็ซื้ิของจีนเพราะซื้อของตัวเองไม่ไหว แม้แต่บวกค่าภาษีแล้ว)

Tue 4 Mar 2025 : 9:18AM

Quartraz
member

Since 2014-03-29 20:38:08
(7254 post)
SD_A wrote:
ตอนนี้บอกตรงๆว่าสับสน 555
เริ่มคิดว่าหรือพี่กี้จะเป็นคนเริ่มสงครามแบบตั๊มว่า
ดูๆไปคนเมกาจะชอบแนวตั๊มมากกว่าเพราะเปย์ไม่ไหวแล้ว
คิดเหมือนกันว่าUSไปตั้งโรงงานก็เหมือนบอกว่าอย่าเข้ามานะแหละ อีกอย่างพอหยุดยิงนาโต้จะไปตั้งฐานอะไรในแถบกันชนก็ได้
แต่พี่กี้ก็คงอยากได้พื้นที่คืนมั้ง ณ จุดนี้ถ้าอยากได้คืนคงต้องให้นาโต้บุกแล้วแหละ
ตอนนี้คิดเรื่องเศรษกิจมากกว่า สุดท้ายนโยบายเมกาน่าจะเจ็บเองรึเปล่า แต่ก็ไม่คืดว่าตั๊มจะอ่อนขนาดนั่นนะ ตอนนี้เหมือนส่งให้เข้าทางพี่จีนยังไงไม่รู้ (ดูคลิปคนเมกายังไงก็ซื้ิของจีนเพราะซื้อของตัวเองไม่ไหว แม้แต่บวกค่าภาษีแล้ว)


ผมว่าคุณ sd a เข้าใจถูกละ
นโยบายตั้มแมร้งทำร้ายเศรษฐกิจเมกาอยู่ตอนนี้ ไม่รู้ระยะยาวจะเป็นไงเหมือนกัน
เพราะ gdp แกตกลงรัวๆเลย หลังเข้ามา

อารมณ์ตอนนี้คิอช่วงเริ่มสงครามการค้า เพราะงั้น gdp ตกหมดทั้งสองฝ่าย
สิ่งจะเกิดต่อมาคือ ต้องมีคนที่ชนะ หรือ แพ้
จุดนี้ต้องรอดูสักระยะเลยว่ายังไง ดีไม่ดี แพ้ทั้งคู่ คนนอกได้ผลประโยชน์เฉยๆก็มีครับ

---

เรื่อง trump - zelen
เข้าใจง่ายๆก็

trump - เราให้ได้แค่ ceasefire จะมาการันตีอันนี้ค่อยทีหลัง
zelen - ceasefires ไป เดี๋ยวรัซเซียมันก็บุกอีกเราต้องการการันตี
trump - แต่ปูตินเคารพผม (ก็คือน่าจะหยุดยิงแน่ๆจนครบเทอม แบบสมัย obaman เป็น ตั้ม ไป biden ถึงโดนบุก)
zelen - แต่เราต้องการสันติภาพระยะยาว
ตั้ม - คุณขอมากไป คุณไม่เคารพผม >>>> ก็คือสื่อเรื่องที่มาเซ็นต์ minerals deal เพราะกะทำแค่ ceasefire แต่แรก
zelen - แต่ผมต้องการะยะยาว >>> ตุถึงมาหาถึง WH ไง


สรุปแนวคิดคือ
ตั้ม > ให้หยุดยิงก่อน แล้วค่อยคิดจะทำไรต่อ เพราะมากกว่านี้มันไม่โอเคในมุมมองตั้ม
เซเล็น > หยุดยิงไปเดี๋ยวแมร้งก็บุกต่อ เพราะต่อรองไปปูตินก็ไม่เอา ขอการันตีความปลอดภัย

---

แล้วก็แนวคิดตั้มต่อสงครามผมว่าชัดอยู่

1. มองว่าสู้ต่อไปเรื่อย ukr ไงก็แพ้
2. เมกาโดดเข้าไปช่วยเกิดเป็น ww3

แกเลยพยายามดันตัวเลือกที่ 3
คือไป deals กับ russia แล้วให้ ukr ยังอยู่

---

มุมมองเซเล็น

1. ukr ชนะสงครามได้สิ่งที่ต้องการคืน
2. ukr แพ้สงครามเพราะ russia จะบุกเข้ามาเรื่อยๆ

แกเลยมองว่าทำไงก็ได้ให้ชนะสงคราม ซึ่งการการันตีความปลอดภัย หรือ การเข้า nato
เป็นเครื่องหมายตรงนี้

-----..

แล้วก็เอาจริง เอาตามที่โอบาม่าเคยพูด
สงครามยูเครน รัซเซียไม่เกี่ยวกับเมกา ไม่มีเหตุให้เมกาต้องช่วยด้วยซ้ำ
ทำให้สมัยแกแทบไม่สนับสนุนไรตรงนี้ยูเครน จนตั้มมมาถึง ประเคน jevalin มาให้ถึงที่
มันถึงสงบลงจนถึงยุคไบเดน


***อันนี้มุมมองผมนะ
คือถ้าผมเป็นคนยูเครน ผมชอบความคิดเซเล็นมากกว่า คือต้องรอด และรุ่นๆต่อไปต้องใช้ชีวิตได้ปรกติ + สงบสุข ไม่ใช่แค่ยุคเขา
แต่ถ้าผมเป็นคนนอก ผมก็มองว่าที่ทรัมป์ทำมันก็ไม่ได้ผิดไร คือช่วยเท่าที่ตัวเองไม่เกิดปัญหาก็พอ
[Edited 4 times Quartraz - Last Edit 2025-03-04 09:44:04]


Reply
Vote




1 online users
Logged In :