Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
ห้องชวนคุยภาษาต่อยตี ของชาวเล่นเกมต่อสู้

<<
<
1
2
>
>>
Reply
Vote
# Thu 16 May 2024 : 7:32PM

VVare
member

Since 2015-01-19 08:16:46
(5062 post)
-ตั้งมู้ เพราะอยากคุยตามภาษาคนเล่นเกมต่อสู้
-คนตั้งมู้ อดีตไม่เคยเล่นเกมต่อสู้จริงจัง ไม่เข้าใจว่าอะไรคือการเล่นเทริน เคารพเทรินเขา อะไรคือเป้ายิ้งฉุบ อะไรคือการแก้ท่า อะไรคือ DP อะไรคือ 123L 123H 66L etc.
-พอเข้าใจลอจิกการเล่นเกมต่อสู้แล้ว ก็รู้สึกว่าเล่นสนุกขึ้นมากจนติดงอมแงม เลยอยากตั้งมู้แชร์ เพื่อจะให้คนที่ไม่เคยสนใจ ล่อลวงเข้ามาติดเกมต่อสู้บ้าง (ฮา)
-คนตั้งมู้ ปัจจุบันเล่นอยู่แค่สองเกม คือ SF6 กับ แกงบูด VSR
-เนื้อความด้านล่าง มาจากการแบ่งเล่าประสบการณ์ของคนตั้งมู้ ซึ่งเอาจริงก็ยังไม่ได้เก่งหรือเชี่ยวชาญมาก อาจมีจุดเข้าใจผิดเยอะพอควร ซึ่งสามารถแย้งได้เลยครับ เพราะทางผมเองจะได้ prove การเล่นไปด้วย

-เอาละ มาเข้าเรื่องกัน
-ต้นมู้ที่อยากแบ่งบัน คือการเข้าใจลอจิกของเกมต่อสู้ครับ
-ในสายตานักเล่นเกมแล้วนั้น คิดว่าเกมต่อสู้คืออะไรครับ ?
-เกมออกท่าเท่ ๆ !
-เกมที่ทำไงก็ได้ ให้แถบเลือดอีกฝั่งมันหมด !
-การ์ดแพ้ทุ่ม ทุ่มแพ้ต่อย ต่อยแพ้ออกสกิล ไม้ตายมันช่างรุนแรง โอ้เย่ !

-มันคือไรไม่รู้ละ แต่เน้นตัวสวย ตัวหล่อ ตัวอวยไว้ก่อน แล้วท่าไหนมันดูโกง ๆ ก็แสปมท่านั้นไป เดียวก็ชนะเองแหละ
-เข้าห้องฝึก แล้วกดคอมโบจนเป็น แล้วกดใช้มันทุกครั้งที่เข้าไปเล่น

-ใช่ครับ คิดว่าสำหรับหลายคนที่ไม่ได้เจาะลึกในเมคานิกเกมส์ต่อสู้อย่างจริงจัง คงมองภาพรวมประมาณนี้แหละ (ผมก็มองแค่นี้ในตอนแรก)
-แต่รู้หรือไม่ว่า จริง ๆ แล้ว เกมต่อสู้นั้น มันมีอะไรลึกกว่าที่คาดคิดมาก
-เคยหรือไม่ ที่เวลาเล่นแล้วเกิดความคิดว่า

-ทำไมอีกฝั่งมันรีเอ็คไวจัง ?
-ทำไมตรูโดนยำข้างเดียวเลยฟะ ?
-เห้ย กดการ์ดแล้ว ทำไมไม่การ์ดอะ !
-เอะ ?? เดียวนะ ? ทำไมเราก็กดต่อยแล้ว แต่โดนอีกฝั่งต่อยก่อนอะ ?

-ซึ่ง… ปกติแล้ว เรา ๆ ก็คงมองว่า อีกฝั่งเขาเก่ง เขาเทพ และรีเอ็คไวแหละ เราเลยแพ้ (เมื่อก่อนผมคิดแบบนี้)
-แต่ทว่า ในความจริงแล้ว ถ้าเราไปเจาะลึกที่เมคานิกเกมต่อสู้แล้ว เราจะเข้าใจครับว่าทำไมเราถึงต่อยแพ้
-ใช่ครับ หนึ่งในลอจิกของเกมต่อสู้นั้น จริง ๆ แล้วมันคือ “เกมเทรินเบส” ครับ 555+
-ฟังไม่ผิดครับ มันคือเกม “เทรินเบส” 555+

ย้ำอีกครั้ง เกมต่อสู้ is a “เทรินเบส”



-เพราะลอจิกเกมต่อสู้นั้น มันจะมีสิ่งที่เรียกว่า “เฟรมในการออกท่าอยู่”
-ท่าออกเฟรม + ท่าออกเฟรม - รวมไปถึงจำนวนเฟรมที่ต้องใช้ในการรีโคเวอร์เฟรมเพื่อกดคำสั่งออกท่าใหม่ ๆ
-ซึ่งแต่ละท่านั้น ไม่ว่าจะตีหนัก ตีเบา การกดทุ่ม โดนตี กดการ์ดแล้วโดนตี ทุกอย่างจะถูกควบคุมด้วยเฟรม เพื่อใช้ในการระบุเทรินของคนที่กำลังกดโจมตีนั่นแหละครับ (ถ้าเข้าใจเรื่องนี้จะบางอ้อ ว่าทำไมเราถึงไม่สามารถเล่นแบบ สแปมปุมโจมตีรัว ๆ ได้จนจบ และเมื่อไหร ที่คือการหมดเทรินเรา และควรหันไปกดปุ่มการ์ด เพื่อให้อีกฝั่งได้เล่นครับ)

-ยกตัวอย่างเกม ๆ หนึ่ง การออกท่าโชริวเคน ถ้าอีกฝ่าการ์ดได้ เราจะติดเฟรมลบหลังออกท่า ซึ่งช่วงติดเฟรมลบนั้น เราจะกดการ์ดหรือกดอะไรไม่ได้เลย นั่นแปลว่าเป็นช่องให้อีกฝั่งในการต่อยสวนเราได้อย่างปลอดภัย
-มันคือคำตอบว่า ทำไมเรากดโชริวเคนไปแล้ว แล้วกดการ์ด ทำไมเราถึงการ์ดไม่ทัน
-หรือทำไมเรากดใช้ท่า xxx แล้วการ์ด แต่กลายเป็นว่าเราโดนต่อย



อันนี้แถม บางเกมถ้าลงลึกมาก ๆ มันมีอะไรแบบนี้ด้วย 555+


-*อนึ่ง เฟรมเช็คเราสามารถเปิดดูได้ในโหมดฝึก ซึ่งปกติแล้วเกมต่อสู้จะมีคำสั่งให้เราเปิดดูได้ในทุกเกมครับ เพราะไว้เช็คท่าของตัวละครทุกตัวได้
-ต่อมา เมื่อเราทราบธรรมชาติของท่าตัวละครแล้ว (ไม่ต้องรู้ลึกระดับเฟรมก็ได้ เพราะผมก็ไม่ได้รู้ว่ามัน + หรือ - แค่ไหน 555+ แต่เอาแค่รู้ว่าท่าไหนออกแล้วเป็น + ท่าไหนออกเป็นลบ - ท่าไหนออกแล้วเป็นกลาง (+-0 เฟรม) เล่นแค่ให้เรารู้ว่าสามารถกลับมากดการ์ดได้ปลอดภัย ท่าไหนกดแล้วมันไม่ปลอดภัยในการการ์ด กดเดิน หรือแม้แต่กดโดด มันจะช่วยทำให้เราสามารถเล่นได้อย่างปลอดภัยต่อการโดนอีกฝ่ายเข้ามายำมากขึ้นครับ (พูดง่าย ๆ คือเราจะออกกดท่ามั่วน้อยลง)
-เฟรม เกี่ยวข้องกับเทรินตรง เราต้องการ์ดไปเรื่อย ๆ จนกว่าอีกฝั่งจะไปติดเฟรมลบ หรือติดรีโคเวอร์เฟริมที่ทำให้ตัวเองใส่คำสั่งไม่ได้ชั่วขณะครับ (มันคือจบเทรินการตีของอีกฝั่ง)

-ต่อมา ลอจิกธรรมชาติเกมต่อสู้ คือนอกจากเป็นเกมเทรินเบสที่ควรเคารพเทรินโจมตีอีกฝั่ง คือการที่มันเป็นเกม “เป่ายิ้งฉุบ” ครับ
-ในกรณีที่สองฝ่ายอยู่ในสถานะปกติ (ไม่มีใครกดออกท่าใด ๆ) มันจะเป็นการเล่นวัดใจหน่อย ๆ ว่า อีกฝ่ายจะออกท่าอะไรมา
-ทุ่มชนะการ์ด การ์ดชนะต่อย ต่อยชนะทุ่ม
-สกิลบางสกิล ใช้สวนท่าโจมตี
-อีกฝ่าย รอกดไม้ตายสวนโจมตี (แต่ถ้าโดนอีกฝั่งเดินเข้าหลอก แทนที่จะเดินเข้ามาตี เป็นกดการ์ดรับแทน คนออกฉุบไม้ตายก็เตรียมโดนอัดแทน)
-สิ่งเหล่านี้ เป็นกึ่ง ๆ วัดใจ และเดาอีกฝ่าย เลยทำให้เกมต่อสู้มีความเป็นเกมเป่าบิ้งฉุบ ที่เราสามารถใช้หลักการนี้ เล่นทางจิตวิทยาหลอกอีกฝั่งได้
-เช่นทำเป็นหลอกว่าเราชอบเป่า “แดชต่อย” อีกฝั่งก็จะเน้นการ์ด จนลืมระวังว่าอีกฝั่งอาจ “แดชเข้าทุ่มได้” เป๋นต้น

-ถ้ารู้ลอจิกข้างต้น จากประสบการณ์ตรง อย่างน้อยถ้าลงไต่แรงค์ ก็น่าจะช่วยทำให้หลุดโซนกลุ่ม newbie ได้แล้วครับ

-ต่อมา เราควรจะไปเรียนรู้ระบบพื้นฐานเฉพาะของเกมต่อสู้ที่เกมนั้น ๆ มี
-เช่น แกงบูด vs มีระบบเบรพ ที่เอาไว้สำหรับในการกดต่อคอมโบ หรือกดสวนเคาเตอร์ระหว่างการ์ดได้
-หรือ sf6 ที่มีระบบเก็บเกจไม้ตายข้ามตาได้ (บางเหมไม่มี) กับระบบที่สามารถใช้ท่าอัดตัวละครไปชนฉากแล้วติดมึนได้ ต่อให้กดการ์ดอยู่ก็ตาม

-จากประสบการณ์ตรงตัวเอง พอรู้เรื่องลอจิกข้างต้น ก็ช่วยพาผมผ่านจากกลุ่ม newbie ไปสู่กลุ่มแรงค์ B ได้ทันที (แล้วก็ติดแหงกอีกรอบ 55+)

-ต่อมา how to prove ?
-นั่นคือการไปเข้าใจ win conditions ของตัวละครที่เราใช้ครับ
-เมื่อเราเข้าใจธรรมชาติของคำว่าเทรินในเกมต่อสู้ และธรรมชาติของการเป่ายิ่งฉุบท่าในเกม เราจะเข้าใจได้ทันทีว่าในแต่ละแมชนั้น เราแพ้เพราะอะไร ?
-ทีนี้ เราก็พร้อมที่จะไปสู่ขั้นสูงยิ่งกว่า นั่นคือการเรียนรู้ธรรมชาติของตัวละครเราครับ
-ในเกมต่อสู้ แต่ละตัวละครจะมีจุดได้เปรียบ และเสียเปรียบในตัวของมัน เราต้องรู้ว่าตำแหน่งยืนใดในฉาก ที่ทำให้เราได้เปรียบ ซึ่งจุดนี้จะช่วยได้มากครับ กับการทำให้เรามีโอกาสชนะมากขึ้น (และควรพยายามเลี่ยงที่จะเข้าไปยืนในจุดที่อีกฝ่ายได้เปรียบเรา)
-ไปเรียนรู้และศึกษาสกิลของตัวละครนั้น ๆ ว่าแต่ละท่าควรใช้จังหวะไหน ในสถานะการณ์ใด เพื่อป้องกันการออกท่ามั่ว
-ไปฝึกกดท่าคอมโบพื้นฐานของตัวละครที่เราอยากเล่น อย่างน้อยมีท่าหากินสัก 1 ท่าก็ยังดี เพื่อไว้เพิ่มดาเมจที่เราทำได้เวลาเรามีโอกาสอัดหน้าอีกฝ่าย

-เมื่อเราได้พื้นฐานของตัวละครที่เราอยากใช้ รู้ลอจิกเกม ก็ขอ welcome to โลกของเกมต่อสู้ที่แท้จริงครับ (ฮา)

-ปล. เมื่อเราเข้าใจธรรมชาติของเกมต่อสู้ข้างต้นแล้ว จะเข้าใจเองครับ ว่าทำไมเวลาเขาคุยเกมต่อสู้กัน บางทีมันถึงมีคำพูดบอกว่า
-”ไอนี่มันตัวโกง”
-”ตัวนี้คือเมต้าชิท”
-”ไม่อยากสู้พวกเฟรม + เยอะ ๆ”
เราจะเข้าใจได้ทันที ว่ามันโกงเนี่ย โกงเพราะอะไร…

ปล. 2 ในนี้มีใครกดเกมต่อสู้เกมไหนกันบ้างครับ ?
[Edited 1 times VVare - Last Edit 2024-05-16 19:40:16]


# Thu 16 May 2024 : 8:56PM

ChaosMarioak
member

Since 23/1/2008
(832 post)
ตอนนี้หลักๆผมเล่น GBVSR แกงบูดไหลซิ่ง

แต่เกมอื่นๆก็เล่นเหมือนกัน(ถ้าเจอคนเล่นอ่ะนะ เกมเก่าๆเนี้ย Dead Game หมด)
BB CrossTag, MeltyBlood TL, UNIB (ยังไม่ได้กดซื้อภาค 2 เลยราคาโหดมาก), Soulcalibur 6 ฯลฯ

เซ็งอย่างเดียวคือเพื่อนรอบตัวปัจจุบันไม่เล่นแนวนี้กันเลย คนที่เคยเล่นแนวนี้ด้วยกันพอแต่งงานปุ๊บก็ลาวงการ
View all 1 comments >

# Thu 16 May 2024 : 9:18PM

Marasai
member

Since 29/3/2005
(25930 post)
เกมหน้าเกมไรหว่า 2xkoหรือกาโร่ กาโร่ไม่รู้จะเข้ามือไหม เล่นเกมฝั่งsnkไม่ค่อยเป็น(แต่คงจะมีเดโม่แหล่ะมั้ง)

Gbvsrเริ่มเบื่อนิดๆละ อัพเดตแต่ละทีน้านนาน นานๆกลับไปเล่น

# Thu 16 May 2024 : 9:29PM

Eyrios
member

Since 22/6/2006
(2605 post)
ทางนี้เล่นแต่ของ SNK ลุยหมดทั้งงานออนไลน์ ออฟไลน์ เน้นหลักที่ KOF ฮะ

เกมหน้าของค่าย = Fatal Fury : City of the Wolves ออกต้นปี 2025 คนเล่น SF6 น่าจะเล่นเกมนี้แบบเข้าใจได้ไวเพราะมีหลายๆอย่างใกล้เคียงกันมาก (เช่น SF6 ใช้เกจเขียวจนหมดจะเป็น Burnout แต่ของ FFCotW ใช้เกจมากเกินจะกลายเป็น Overheat แล้วมีผลโทษคล้ายๆกัน)

ีปีนี้งาน TGU2024 ในบ้านเราจัดต้นเดือนตุลาคม มีเกมต่อสู้ให้แข่งเยอะมาก (มีคลาสสิคสองเกมคือ Bloody Roar 2 กับ KOF98) มาร่วมจอยกันเยอะๆนะฮะ

# Thu 16 May 2024 : 9:52PM

Wdgy Ox
member

Since 2017-01-19 17:17:43
(5272 post)
ไม่มีความรู้จะไปคุยกับเขาอ่ะ
ขอเมาท์ Fighting ของตัวเอง

สายบินเดี่ยว เล่นกับ COM
เด็กๆชอบ SF Zero 2 มาก
เล่น KOF เรื่อยๆ ชอบ Iori
ดู SF3 น้ำลายหก แต่ไม่มี
โอกาสเล่น(ตอนนั้นยังเด็ก)

เข้ามหาลัย เพื่อนแนะนำให้
เล่น Melty Blood ชอบมาก
ระหว่างนั้นได้เล่น DOA บ้าง
ลามไปเล่น Ninja Gaiden 2
ติดจนเป็นแฟน Team Ninja

แล้วก็มาชอบ Dissidia 012
(นับเป็น Fighting ได้ไหม?)
กับได้เจอ Guilty Gear Xrd
ลามติดตามผลงาน Arc Sys
ซื้อ Day One หมดไม่ไหว ก็
ตามช้อนเก็บตอน SALE นะ
ได้จัด GBVS, DB Fighter Z

รอ Complete อยู่มี GG Strive,
GBVSR, DNF Duel อีกหลายปี

ส่วนปีนี้ มีได้เล่น Tekken 7, 8
แล้วเท หนีเพื่อนในบอร์ดนี้ไป
เพราะเวลาม่ายพอง๊าาาาา 😭

ปลีกเวลาจากเกมกิจวัตรไม่ได้
จะเอาเวลาที่ไหนไปฝึกฝีมืออ่ะ
เล่นด้วยแล้วจะทำเขาเบื่อ อาย
View all 1 comments >

# Thu 16 May 2024 : 11:03PM

headshot deluxe
member
ส่องหาแต่นม #2
Since 14/10/2008
(10386 post)
เดจาวู เหมือนเคยมีคนตั้งประจำแล้วหยุดไป ชื่อ เสวนาภาษาต่อยตี อะไรนี่แหละ

[Link]
View all 2 comments >

# Thu 16 May 2024 : 11:23PM

benz_butz
member

Since 8/2/2007
(2574 post)
เป็นคนชอบเล่นแบบแนวตั้งรับแล้วสวนกลับตอน com ปล่อยท่า เช่น โชริวเคน มันจะลอยกลางอากาศ สวนกลับตอนนั้นแหละ

ไม่เลยคิดถึงลอจิกแบบนี้มาก่อนเลย 555


ชอบเล่นแบบยุค 90 มากกว่า

ตอนนี้โหลดเกมเก่าผ่านอีมู SFC / PS1 มาเล่น พวก SF2 turbo / godzilla / runma 1/2 /toshiden 3 / kof 96-98 ก็สนุกดีนะ

เกลียดบอสใหญ่ kof มาก ลูกัล / เกนนิซ โกงอย่างน่าเกลียดมากกกกกก เข้าใกล้ไม่ได้เลย

สมัยตอนเด็กๆ ไปยืนดู ฟิวเจอร์ บางแค คนเล่นโคตรเก่ง ใช้ บลูแมรี่ ชนะ โอเมก้า รูกัล ภาค 98 แบบไม่เสียเลือด เก่งเกินไปแล้ววววว 😱

View all 1 comments >

# Fri 17 May 2024 : 10:23AM

ArcherAi
member

Since 29/12/2006
(15239 post)


นาฬิกาหน่วงศัตรูนี่อารมณ์เหมือน roman cancel ใน GGST เลย
View all 1 comments >

# Fri 17 May 2024 : 10:27AM

ArcherAi
member

Since 29/12/2006
(15239 post)
เราจะรอ doa7 ตลอดไป

ตอนนี้ซื้อเทคเคน 8(ลดช่วงอีโวพอดี) มารอเล่นลิเดีย... หวังว่าจะไม่ต่างจากภาค 7 มากนะ

ปล.อยากจะหัดเล่นเรย์นะก็กด EWGF ไม่ได้ กับขี้เกียจจำลำดับสแตนซ์ในท่า ฮาาา

# Fri 17 May 2024 : 4:21PM

VVare
member

Since 2015-01-19 08:16:46
(5062 post)
แชร์สรุป อัพเดตเกมต่อสู้ช่วงนี้
[Link]

New Character

May 22, 2024 SF6 Akuma
May 23, 2024 (Thursday) GBVSR Beatrix
May 30, 2024 (Thursday) GGST Slayer
August 2024 UNI2 Uzuki
August 2024 GBVSR new character (unannounced)
Summer 2024 DNF Year Master
Summer 2024 TK8 Lydia
View all 2 comments >

# Fri 17 May 2024 : 4:35PM

oriweapon
member

Since 17/10/2005
(854 post)
ว่าแต่คุณToreZ หายไปไหน พอไม่อยู่กระทู้เกมไฟท์ติ้งก็หายตาม
View all 1 comments >

# Fri 17 May 2024 : 5:16PM

Mitsuhide
member

Since 12/11/2006
(9049 post)
เมื่อไหร่จะมีเกมไฟติ้ง 2D ใหม่มาอีกบ้าง ตอนนี้เห็นแบบตึงๆก็ undernight IN birth (อารมณ์แบบอึ้งเลย สติดีกันไปไหน คนดูยังไม่รู้เรื่องเลย )

เมื่อไหร่จมีแนว Blazblue อีกนิ


# Fri 17 May 2024 : 5:30PM

DarkHawk
member

Since 2023-03-20 13:37:31
(395 post)
เกมต่อสู้ผมเล่นน้อยมากที่เคยเล่นแล้วชอบส่วนมากจะเป็นเกมต่อสู้จากการ์ตูนแบบพวก Digimon Rumble พวก Mask Rider Climax ไรพวกเนี้ย ปัจจุบันพยายามหามาเล่น ที่เล่นแล้วชอบก็มีพวก Smash Dragonball Z Fighter ไรพวกเนี้ย แต่ก็ไม่ได้เล่นเก่งเท่าไรเป็นกระสอบทรายประจำ

# Fri 17 May 2024 : 5:57PM

เป็นคนดีของสังคม
member

Since 2012-07-05 20:49:51
(886 post)
Bloody Roar มีเเววจะได้กลับมากับเขาบ้างไหม? ทุกวันนี้ค่ายไหนได้สิทธิ์เกมนี้อยู่
View all 3 comments >

# Fri 17 May 2024 : 6:19PM

Marasai
member

Since 29/3/2005
(25930 post)
เกมไฟท์ติ้งใหม่ๆช่วงนี้ก็คงเงียบๆหน่อย หัวใหญ่ๆออกภาคใหม่กันหมดแล้ว คงปล่อยแต่dlc ตอนนี้ที่มีให้รอก็2xko กาโร่ ส่วนhxhนี่ไม่รู้คาดหวังได้ขนาดไหนเพราะดูทุนต่ำมาก แต่คนเล่นมาแล้วบอกว่าสนุก จริงๆข่วงนี้aswก็ดูเงียบๆไป เงียบไปทำdlcให้gbvsrหรือเตรียมเซอร์ไพรซ์เกมใหม่ก็ไม่รู้

<<
<
1
2
>
>>
Reply
Vote




2 online users
Logged In :