4K แบบ Native 60 fps ยังทำไม่ได้ใช่มั้ยครับ

Open world แบบนี้ยากครับ

อาจทำได้แต่ไม่ทำครับ ภาพมันจะเหมือนเจนเก่าเกินอ่ะ 55

แต่ถ้าอัดเทคเจอร์ แสงเงา ray tracing วัตถุเยอะๆ แบบนี้ คิดว่าไม่น่าจะทำ 4K native 60fps ได้

GPU มันแรงไม่เคยพอ

แสดงว่า HDMI 2.1 120fps ก็ยังไม่จำเป็นใช่มั้ยครับ

ก็มีบางเกมที่รัน 120fps นะครับ (แต่ก็ลด resolution, graphic, ปิด ray tracing) เช่น DMC5 special edition, call of duty, Dirt 5 ถ้าอยากลองเล่นก็ต้องมีทีวีที่รองรับ

ถ้าอยากเห็นประสิทธิภาพ HDMI 2.1 เต็มที่จริงๆคงต้องรอ PS5 Pro หรือ XSX Pro มั้งครับ

GPU ปัจจุบันนี้เข็น 4K 60fps ยังเหนื่อยเลย 4K 120fps เป็นอะไรที่ยากมาก

ราคาทีวีที่มี HDMI 2.1 ตอนนี้ก็โหดเช่นกัน ผมมองว่าตอนนี้มันยังไม่คุ้มครับ

FPS 60 ที่ AC ทำได้มี Ray tracing ด้วยเหรอครับ

กราฟิกเซ็ทที่ ultra high นะครับ คงรัน native 4K ยากหน่อย เกมส่วนใหญ่รัน dynamic 4K มากกว่า เช่น 1440p, 1620p, 1800p ซึ่งจริงๆ ตาก็แยกไม่ออกแล้วแต่ท้ายๆ เจนอาจทำได้ก็ได้

เท่าที่ดูจาก PC 4k native 60fps เปิด RT มันต้อง ryzen5+rtx3080 ราคา 50k ไม่มีจอย ถึงเอาอยู่นะครับ

คอนโซลราคา 15-16K พร้อมจอย มันเลย 1440-1800P เปิด RT ทำได้ 30 มั่ง 60 fps มั่ง

เจนนี้กินสเปคมากๆ

หมายถึงปิดนะ RT ไม่ใช่เปิด

รู้สึกผิดหวังมากกว่าละตอนนี้ ทั้งสองเครื่องเลย ไม่เคยได้ตามที่พูด สามเจนแล้วที่พูดเกินจริงตลอด

ตอนนี้ 4K 60fps กลายเป็น Adaptive res ไปหมด ผมอยากเห็นของจริงที่มันนิ่งอะครับ

กลางเดือนหน้า ผมกำลังจะซื้อคอมใหม่ รอบนี้คงไม่เผื่อเงินสำหรับคอนโซลละ

เอาไปลงคอมตูมเดียวเลยดีกว่า เหลือสวิทซ์ไว้เล่นเวลาเดินทางก็พอ

จริงๆเอา Temporal Reconstruction ดีๆมันก็แยกแทบไม่ออกจาก 4k native ครับ นอกจากจะแคปมาเพ่งมาซูมดู
อีกอย่างคือ แต่ละเจนๆเนี่ย มันไม่ได้เพิ่มเติมแค่ resolution, กราฟฟิคส์หลายๆอย่างมันก็เพิ่มด้วย
ลำพัง 4k ก็สิ้นเปลืองเกินไปอยู่แล้ว คูณอัพเกรดกราฟฟิคส์ไปอีกต่อนึง มันเลยยาก ถ้าจะเอากราฟฟิคส์กากๆแบบสมัย PS4/XB1 มันก็ทำได้แหละ 4k@60fps
คำถามคือ dev/artist เขาจะยอมหยุดพัฒนาเทคฯ ยอมไม่เดินตาม vision เขาเพื่อ 4k@60fps รึเปล่า ส่วนตัวผมคิดว่าไม่

dynamic resolution ถ้านั่งไกลๆแบบ tv จะแยกไม่ค่อยออกครับ ถ้านั่งใกล้แบบ มอนิเตอร์ จะแยกออกครับ

ส่วนจะปิด RT ได้มั้ย ต้องดูทิศทางครับ ว่ายุคนี้เอา RT คำนวนแสงเงาทุกอย่างเลย performance ของเกมที่ได้มันไหวมั้ย ถ้าไม่ไหวก็ต้องใช้แบบไฮบริดท์คือ ผสมเก่าและใหม่เข้าด้วยกันแบบตอนนี้ คือยังคงการเฟคแสงบน texture แบบเก่าที่ตัวละครหรือวัตถุต่างๆอยู่ แต่ไปใช้ RT กับวัตถุที่สะท้อนแสงได้หลากหลาย เช่น น้ำ โลหะ อะไรแบบนั้น ก็อาจจะมีให้เราเลือกปิดได้ในอนาคต
แต่ถ้ามันรันได้หมดไหว ก็ลดการทำงานของ DEV ไปได้มากไม่ต้องทำ 2 แบบ เนื้อที่เกมจะน้อยลงด้วย เพราะไม่ต้องไปเฟคเรนเดอร์ texture บนชั้น Normal map, Diffuse map อีกต่อไป

ส่วนตอนนี้เกมมันคร่อมเจนอยู่ เลยยังมี 4K 60 เฟรม 4K 30 เฟรม ให้เห็นบ้าง แต่พอเข้ายุคมันจริงๆแล้ว DEV เค้าอัดกันสุดๆแน่นอน เผลอๆจะกลับไป 1080p 30 เฟรม เหมือนเดิม

^
ต่อให้เป็น full rt/path tracing ยังไง normal map, diffuse map มันก็ไม่หายไปไหนครับ
ถ้ายังมี LOD ก็ยังต้องมี normal map, ส่วนถ้าอย่าง ue5 demo ที่ใช้ virtual geometry (nanite) ที่เคลมว่าไม่ต้องใช้ normal map เพราะไม่มี LOD ก็ยังต้องใช้ normal map เพราะมันยังมีพวกรายละเอียด micro surface detail อีก

ปัญหาของ RT ใน Engine เกม ทำได้หลัก ๆ แค่ พื้นผิวที่แทบจะเป็นกระจก พื้นผิวไหนที่ Roughness เยอะ ๆ Normalmap หนัก ๆ ยังไม่โอเคในเจนนี้แน่นอน ต่อให้เป็น RTX3090 ก็เถอะ เพราะว่าถ้าในหน้าจอเรามีสิ่งของที่สะท้อนได้ เป็นของหยาบมากๆ เช่นหินแบบนี้ การที่ Ray มันไปตกกระทบ แล้วมันต้องคำนวนทิศทางที่ไม่แน่นอน มันหนักมาก ๆ ต่างจากพวกที่เป็นกระจก คือมันมีทิศทางแสงวิ่งแค่ทิศทางเดียว

เวลาเล่นเกม แล้วเจอ RT ไม่ต้องแปลกใจว่าทำไม Dev ทำให้มันสะท้อนเวอร์เกินจริง นั่นก็เป็นเพราะ RT ยุคนี้ ทำได้แค่ มีการสะท้อนแบบกระจก กับแบบไม่มีเลยเท่านั้น ไม่ใช่เขาจะโชว์ของนะว่ามีการสะท้อน แต่เขาต้องเลือก ยิ่งในหน้าจอ มีของที่ Roughness/Normal Map หนัก ๆ เต็มหน้าจอเนี่ย มันก็แล้วแต่ว่าเขาจะทำยังไง เช่นถ้าการ์ดจอแรงหน่อย ก็อัดให้สะท้อนได้ หรือถ้าการ์ดจอไม่ได้แรงมากแบบ PS5 ก็ต้อง Fallback ทิ้งเลย อะไรที่มีค่า Roughness เกิน 0.2 ไรงี้

ยุคนี้ยังเป็นแค่ RT แบบครึ่ง ๆ กลาง ๆ ครับ Material บางอย่างที่ควรจะสะท้อนได้ เช่นหินเปียกน้ำ ก็กลับไปใช้ SSR แทน เหมือนแม่น้ำในเกม Spider-Man อะ ที่ยังใช้ SSR แทน Ray Tracing ก็เพราะ บนผิวน้ำ มันหยาบ ยึกยือเต็มไปหมด Ray คำนวนทิศทางยาก

สุดท้ายแล้ว ยุคนี้ เกม Ray Tracing หลัก ๆ เราคงได้เห็นเต็มที่ได้แค่ กระจก หรือเกือบกระจก กับ ไม่กระจกเลย (ไม่ใช่ว่ามันทำไม่ได้นะ มันทำได้ แต่มันไม่แรงพอที่จะคำนวน Ray ตาม Pixel แล้วต้องไปเจอจุดกระทบ ที่คำนวนทิศทางแบบกึ่ง ๆ Random อีก ก็ต้องมานั่งดูด้วย ว่าช็อตนั้น ในหน้าจอตอนนั้น มี Element อะไรบ้าง ถ้าไม่มีอะไรก็จัด แบบ Full Ray Trace ได้สบาย)

อันนี้แบบรูปง่าย ๆ ว่า แค่เห็นว่า Material ที่ไม่ใช่ กระจก 100% จะคำนวน Ray ทิศทางยากขึ้น ยิ่ง Material หยาบ (roughness) เท่าไหร่ จะยิ่งคำนวนยาก


ส่วนอันนี้ (สีเหลืองให้ Ray สะท้อน =100% สีส้ม = สะท้อน 100% หยาบด้วย สีเขียว ไม่สะท้อนเลย ไปใช้วิธีเก่าแทน เช่น Cubemap หรือ SSR)


เนี่ย เวลาทำงาน กต้องมานั่งคำนวนอีก ว่าในหน้าจอ ยอมให้ สะท้อนได้เท่าไหร่บ้าง Material ที่หยาบ ยอมให้สะท้อนได้กี่ % ในหน้าจอ เช่น สีส้ม งี้ มีแค่เป็นหย่อม ๆ ก็ถือว่าผ่านได้ (การ์ดจอแรงก็ยอมให้ผ่านเยอะได้)

เนี่ย ยุคนี้เต็มที่ จะเห็น Ray Tracing แค่กระจก กับ ไม่กระจกเลย แค่นั้นอะ แทบจะไม่มีระหว่างกลาง (แล้วแต่ความแรงการ์ดจอ การ์ดจอไหนแรงก็ยอมให้ Roughness Fallback ที่ค่าสูง ๆ ได้ ยิ่งถ้าในอนาคตคงทำได้หมด แต่ตอนนี้ยังไม่อะ)

นาทีที่ 22:30


แล้วก็ไม่ใช่แค่เรื่องของ Ray เป็นเรื่องของ Material ที่จะเห็นในกระจกด้วย ต้องมานั่ง Optimize เช่น หิน (อีกแล้ว 555) มันหยาบมาก เวลาหินอยู่ในกระจก จะให้เห็นเป็นยังไงดี ถ้ามันอยากมาก ก็ต้อง แก้อีก ว่าถ้าเห็นในกระจก ให้มันไม่สะท้อนแสงไปเลย คือมันมีเยอะมาก ไม่ใช่แค่ Ray Tracing เปิดปิดให้สะท้อนอย่างเดียว จบ คือต้องเข้าไป Optimize เยอะมาก ยังมีอีกหลายเรื่องเยอะ ทั้ง Ray Racing Shadow, Global Illumination, Transparent Object, Masked Texture

ถ้านับจาก DF เกมนี้ก็ roughness cutoff ต่ำมากเลยนะ เพราะจากที่ DF เคลมมานี่มีแทบทุกพื้นผิว อิฐ ขนาดร่มเห็นว่ายังใช้ rt, แต่คิดว่าค่อนข้างเกินจำเป็น distance cutoff เลยสูง เงาในกระจกนี่ทุเรศเลย แบบ SpidermanMM นี่ดู implement ได้ฉลาดกว่าเยอะ อย่าง WD legion นี่ reflection in reflection อย่างแอ่งน้ำล็กๆนี่จะมีไปทำไมก็ไม่รู้ ในชีวิตจริงยังเป็นสิ่งที่คนไม่ค่อยสนใจกันเลย

DLSS ของดีจริงๆ ถ้า PS5 หรือ XBSX ใช้ อีกเครื่้องยังไงก็แพ้ ทั้งเฟรม ทั้งภาพ

ปัญหาคือคนเล่นไม่เคยพอใจ 555+ จะทำเอาใจทุกคนก็ลำบาก กฏหลักที่ Dev ตั้งกันเองใน Console คือ ทุกอย่างต้องรันได้สเถียรที่สุดเท่าที่จะทำได้ อีกเรื่องคือ ไม่เป็นภาระผู้เล่น เช่นมีนู่นนี่ให้ปรับเยอะเกิน เหมือน PC

คือเค้าก็ตั้งกันเองอะนะ ถามว่ามีใครว่าไหมก็ไม่ 555+ ทั้ง ๆ ที่คนเล่นเกมอย่างเราอยากปรับใจจะขาด แต่ก็ไม่อยากเล่นใน PC

ก็จริงแหละครับฮ่าๆ​ เพราะก็คงมีอีกหลายคนที่คิดตรงข้ามกับผมคือไม่สนใจหรอก​ RT​ ขอไม่มีแล้วเล่น​ 4K​ ลื่นๆ​ พอละมันก็ทำให้​ Dev ต้องปรับแต่งให้พอใจทุกกลุ่มคนเล่น​ ผมว่าการมา​ของ​ PS4​Pro​ เนี่ยแหละทำให้ความต้องการคนเล่นเพิ่มขึ้นเพราะการปรับโหมดพวกนี้มันเริ่มมีขึ้นมาจากที่เมื่อก่อนเครื่องเดียวจบสเปกเดียวอยากปรับแต่งเยอะๆ​ ก็ไปบน​ PC​ แต่เดี๋ยวนี้มันไม่ใช่ละ

ที่กล่องโดนกึ่งบังคับใส่คำว่า 4k 120 ไรเนี่ย โซนี่จะต้องขายทีวีด้วยมากกว่า
คือทำทีวี 4k 8k ออกมาแล้ว ถ้าไม่โปรโมท ps5 ว่า 4k120 เนี่ย ใครจะไปซื้อทีวีใช้

3090 4k เปิด ray tracing ยังไม่เกิน 100fps เลยสักเกมส์ นี่เปิด DLSS ด้วยแล้วนะ แถมโครตกินไฟ 8 pin 3 หัวจะเป็นลม
เกมส์ไม่เปิด rt มีบางเกมส์เกิน 120fps นะ

ไม่ต้องพูดถึง 6800xt ที่เป็นชิพเดียวกับ Ps5 แต่เร็วกว่าเยอะ เกมส์ไหนเปิด ray tracing แล้วประสิทธิภาพเหลือ 3070