Menu
[--mobilemenu--]
บราวเซอร์ของท่านไม่สนับสนุนหรือปิดการใช้งาน javascript ซึ่งจะไม่สามารถใช้งานไซต์บางส่วนเช่นการเข้าลิ้งค์ หรือโพสข้อความได้ตามปกติ, กรุณาเปิดการใช้งาน javascript เพื่อที่จะใช้งานเว็บ gconhubม หากมีปัญหาในการใช้งาน หรือต้องการสอบถามเพิ่มเติม กรุณาติดต่อ [email protected] หรือ [email protected]
This thread is locked
ทำไมประเทศที่รักสิทธิมนุษย์ชนอย่างสหรัฐ ถึงปล่อยให้เอกชนวิจัย+ค้าขายยาที่เกี่ยวกับความเป็นตาย

<<
<
1
2
3
4
>
>>
Reply
Vote
# Wed 11 Oct 2017 : 11:31PM

Butt
member

Since 2017-10-11 22:58:29
(33 post)
https://positioningmag.com/30037

2หมื่นล้านกับการนำเข้า ส่วนใหญ่จากสหรัฐและยุโรป


https://m.pantip.com/topic/34766571?


http://m.tnews.co.th/contents/351019
(น้องซานต้า วัย 8 เดือน ป่วยเป็นโรคกล้ามเนื้อไขสันหลังฝ่อ โรคที่พบได้น้อย ปัจจุบันมียารักษา แต่มีราคาสูงถึง 25ล้านบาท )

มนุษย์ทุกคนควรมีสิทธ์จะเข้าถึงยารักษาไม่ใช่หรือ ทำไมถึงนำมาเป็นการค้า
หรือสิทธินั้นแค่ในประเทศตัวเอง ประเทศจนๆจะตายก็ช่างมัน

human rightsมัวทำอะไร หรือคอยจับแต่ข่าวการเมือง

ความคิดผม การวิจัยยา ควรอยู่ในรูปการบริจาค เข้าองกร ประเทศไหนรวยก็บริจาคมาก
วิจัยได้ก็ปล่อยให้ผลิตเสรี ไม่ต้องมีสิทธิบัตร แปะชื่อคนคิดค้นได้พอ
ไม่ใช่ปล่อยให้ค้าขายแบบนี้
[Edited 6 times Butt - Last Edit 2017-10-11 23:49:06]


# Wed 11 Oct 2017 : 11:55PM

welzer
member

Since 30/9/2005
(9399 post)
ฮิวแมนไร้ จุดประสงค์แรกตั้งขึ้นมาเพื่อโจมตีรัสเซีย จนปัจจุบันจุดประสงค์ก็แฝงการเมืองตลอด อย่าไปถามหามันเลย

อเมริกาไม่เคยยึดถือความถูกต้องแต่ยึดถือแต่ผลประโยชน์ของนายทุนเท่านั้น เพราะคนมีอำนาจที่คุมนโยบายของประเทศ มันเป็นของกลุ่มนายทุนไม่กี่คน บริษัทยาก็หนึ่งในนั้น

นี่ยังไม่รวมขายอาวุธให้ประเทศนึงไปฆ่าอีกประเทศนึงตายเป็นแสนๆแล้วไม่เคยกล่าวถึง แบบซาอุกับเยเมนอีกนะ เพราะบริษัทอาวุธก็เป็นของกลุ่มนายทุนเหมือนกัน
View all 2 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 1:22AM

Sorrowkung
member
human right เป็นอาวุธไว้จัดการประเทศอื่นครับ ถ้าองค์กรนี้ตั้งใจทำเพื่อสิทธิมนุษยชนจริงคงลุยเรื่องโรฮิงญาในพม่ากับชาวอุยกูร์ในจีนไปแล้ว

# Thu 12 Oct 2017 : 8:04AM

npanda
member
ชอบนม #2
Since 4/5/2007
(4787 post)
ไม่ต้องนับแค่ human right หรอก องค์กรหรือหน่วยงานใด ๆ ที่มีอเมริกา เข้ามาเกี่ยวข้องนั่นแทบพูดได้เต็มปากว่าเพื่ออเมริกูอย่างเดียว ความเป็นความตายของเพื่อนมนุษย์นี่ถ้าไม่ได้หน้าคิดว่าเค้าคงไม่สลดหรอก

# Thu 12 Oct 2017 : 10:39AM

Godzeus
member
หม้อดีตีแล้วฟิน
Since 2012-12-04 21:26:30
(4628 post)
งานวิจัยมันใช้เงินเยอะน่ะครับ

ถ้าเป็นโรคที่หายาก และร้ายแรง ยาใหม่ยังอยู่ในขั้นทดลอง พวกคนรวยจะหาวิธีไปพบหมอที่มีคอนเนคชั่นดีดี

หมอที่เชื่อมกับงานวิจัยเขาจะคัดคน เป็นตัวอย่างทดลองเหมือนกัน บางทีก็ได้ยามาฟรี แต่มีเงื่อนไขเพิ่มเพื่อการวิจัยด้วยครับ

แต่บางเคสทำให้เรารู้สึกว่าทำไมมันจะแพงได้ขนาดนั้น คงต้องให้คนในวงการมาแถลงอ่ะ อะไรๆมันก็ขับเคลื่อนด้วยเงินถ้าไม่ได้กำไรดี จะมีมีคนกล้าลงทุนเหรอ?
View all 3 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 11:43AM

Ojousama
member

Since 2016-11-01 11:45:30
(2 post)
การวิจัยในตัวมนุษย์มันหลักหลายประการ ต้องอาศัย Patient Autonomy , Bioethics และอีกหลายๆอย่างอยู่วิธีทางการวิจัย แต่การวิจัยในตัวมนุษย์หลายกรณีอาจเป็นอาชญากรรมได้เลยนะ

# Thu 12 Oct 2017 : 12:17PM

Hyperion
member

Since 7/2/2006
(10192 post)
คุณยังไม่เข้าใจและการทำงานของคำว่า "วิจัย" ครับ คงไม่ต้องพูดไรมาก ลองหางานวิจัยที่เป้นเปเปอร์ตีพิมพ์มาอ่านดูครับ
View all 6 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 12:52PM

Narl
member
เจ้าลัทธิปาปุลเต้
Since 7/3/2007
(49927 post)
แวะมาอ่าน *3*

# Thu 12 Oct 2017 : 12:52PM

gttle
member

Since 2012-03-19 18:21:59
(2267 post)
ถ้ามันไม่เป็นการค้าไม่มีผลประโยชน์มันจะก้าวหน้าช้ากว่านี้เยอะ.....ทุกอย่างต้องลงทุนลงแรงทำวิจัยทดลองกันเป็นสิบๆปีทำเสร็จเอามาแจกฟรีหรือขายถูกๆคนก็ไม่อยากทำ
View all 1 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 1:22PM

SD_A
member

Since 2015-11-22 10:53:47
(1498 post)
ไม่ได้เข้าข้างบริษัทยานะครับ
แต่คนไทยนะควรจ่ายบ้าง ไม่ได้บอกเคสนี้นะ ถ้ามีแล้วไม่จ่ายบ้างคนที่เสียประโยชน์ก็คือตัวเอง
-รถเมล์ฟรี ถูก และรถเมล์มันคุณภาพเป็นไง
- รถไฟฟรีถูก แล้วคุณภาพ?
- รักษาฟรี ลองไปดูในรพ. ถ้าปาวยจะมานอนมั้ย ไม่มีแอร์ นอนใต้เตียง

เทียบกับของที่จ่ายหละ
- มือถือ ผมเห็นชาวบ้านธรรมดาๆเลยเล่น iPhone tablet (แต่ไม่จ่ายค่ารักษาพยาบาลนะ) app ภาษาไทย siri นู่นนี่นั่นที่เป็นภาษาไทยมีพัฒนาครบ
- เครื่องบิน รถทัวร์ คุณภาพโอเคเลย

คือผมเชื่อว่าของถูกไม่มีของดีของฟรีไม่มีในโลกครับ คุณให้คุณถึงจะได้ครับ ไม่ใช่รับอย่างเดียว

# Thu 12 Oct 2017 : 1:34PM

npanda
member
ชอบนม #2
Since 4/5/2007
(4787 post)
gttle wrote:
ถ้ามันไม่เป็นการค้าไม่มีผลประโยชน์มันจะก้าวหน้าช้ากว่านี้เยอะ.....ทุกอย่างต้องลงทุนลงแรงทำวิจัยทดลองกันเป็นสิบๆปีทำเสร็จเอามาแจกฟรีหรือขายถูกๆคนก็ไม่อยากทำ


มันก็ไม่เชิงมันอยู่ที่สปอนเซอร์มากกว่า ถ้าสปอนเซอร์มาจากทุ่งลาเวนเดอร์ ตรูเปย์ให้ฟรี ๆ ให้พวกเอ็งวิจัยไม่อั้น ถ้าทำสำเร็จจะให้เอาไปแจกประเทศด้อยพัฒนาซักประเทศอะไรแบบนี้ก็ทำได้ จะไปช้าไปเร็วมันอยู่ที่ทุนหนาแค่ไหนมันน่าจะคนล่ะส่วนกันนะ

Butt wrote:
ผมกลับมองว่าเงินคือตัวที่ทำให้มันรั้ง
เปรียบกับไวรัสคอมพิวเตอร์ ใครเป็นคนสร้างไวรัสขึ้นมา= แฮกเก้อ
แล้วเหล่าบริษัทก็จ้างแฮกเก้อกลับใจมาแก้ปัญหา
แล้วก็เกิดแฮกเก้อหน้าใหม่ เป็นวงเวียนที่ไม่รู้จบ เพราะมันใช้เงินขับเคลื่อน

ไม่ได้บอกว่าโรคภัยจะเป็นอย่างงั้น แต่ถ้ายังใช้เงินขับเคลื่อน ก็จะเกิดพวกโลภมากที่ไม่มองศีลธรรมเข้ามาได้

หลักสำคัญคือทุกประเทศต้องมีมนุษยธรรม โดยเฉพาะสหรัฐกับยุโรปก่อนที่ได้กำไรจากพวกนี้มาก


ผมเชื่อว่านักวิจัยที่เก่งจริงเค้าไม่หวังเงินทองหรอก แค่มีชื่อเค้าติดตรงกล่องยา ช่วยคนได้ซักพันคน ได้รางวัลโนเบล มันก็น่าภูมิใจกว่าเยอะแล้ว


เปรียบเทียบกับเรื่องแฮ๊กเกอร์นี่ผมว่ามันคนล่ะเรื่องเดียวกันเลย ไวรัสคอมพิวเตอร์มันแค่เครื่องมือนึงของแฮ๊กเกอร์ แล้วก็แฮ๊กเกอร์ไม่ได้สร้างไวรัสทำความเดือนร้อนอย่างเดียวอย่างที่คนทั่ว ๆ ไปเข้าคิดกัน แฮ๊กเกอร์หน้าใหม่ก็ไม่ได้เกิดมาเพราะเงินคือ ยกตัวอย่างแบบนี้ผมว่ามันไม่ใช่เลย

วกกลับมาเรื่องเดิม พูดก็พูดเหอะ ด้วยความสัตย์จริงเลย เก่งไม่เก่งไม่เกี่ยว แต่ตราบใดที่นักวิจัยยังต้องกินข้าว ยังต้องใช้เงิน ไอ้กะอีแค่ชื่อติดกล่องนี่ไร้ค่าไร้ราคาเป็นที่สุดอ่ะครับ

ถ้าผมเป็นนักวิจัยนะ ผมก็ขอแค่เงินค่าวิจัยนั่นแหละ กับความรู้ที่ได้จากการวิจัยมากกว่า รางวัลอะไรนี่จะได้รึไม่ได้ช่างมัน ส่วนจะได้ช่วยคนสมใจไหมมันก็ขึ้นอยู่กับสปอนเซอร์อ่ะ เราบีบคอสปอนเซอร์ไม่ได้อยู่แล้วถ้าคิดจะช่วยคนจริง ๆ นะ ไม่ต้องมีชื่อมีรางวัลมาล่อหรอก แต่ประเด็นคือโลกนี้มันถูกสร้างและพัฒนามาให้อยู่ในกฏที่ว่า "ทุกอย่างในโลกนี้ไม่มีของฟรี" ทุกอย่างมีต้นทุนของมันหมด

ให้มนุษย์สูญพันธ์ ตายห่านหมดยังง่ายกว่าที่คุณจะคิดว่า ประเทศใด ๆ จะมาให้ทุนฟรี ๆ เพื่อช่วยมนุษย์ชาติแบบไม่หวังผลตอบแทนหรอก มนุษย์มันก็เป็นสิ่งมีชีวิตแบบนั่นแหละ

อย่างที่คุณ Hyperion พิมพ์นั่นแหละ ทำใจซะ ถึงทำใจไม่ได้ก็ต้องทำใจเพราะว่ามันไม่ใช่เรื่องที่เสียงของใครจะดังพอที่จะทำให้เปลี่ยนได้
View all 4 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 1:51PM

pitak
member

Since 2013-03-11 19:44:36
(4069 post)
ทำเอานึกถึงเรื่องนี้เลย Atlas Shrugged โลกที่ต้องแบ่งปันกัน ใครคิดค้นอะไรใหม่ๆได้ ก็ไม่มีสิทธิจดสิทธิบัตร ต้องกลายเป็นของส่วนร่วม สุดท้ายโลกอันแสนสวยงามที่ทุกคนเท่าเทียมกัน มันเป็นยังไง

View all 1 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 2:14PM

Godzeus
member
หม้อดีตีแล้วฟิน
Since 2012-12-04 21:26:30
(4628 post)
สมัยก่อนงานวิจัยมันถูกครับ เพราะกฏหมายมันมาตามหลัง

สมัยคนคิดยาปฏิชีวนะ, วัคซีนโรคพิษสุนัขบ้า, พวกนี้มันหาคนไข้ง่าย และบางทีไปเจอแบบ เกินเยียวยาด้วยวิธีปัจจุบันแล้ว เขาแค่ยื่นข้อเสนอไปว่าขอทดลองนะ ถ้ายอมรับได้ว่าอาจมีผลข้างเคียงจะไม่ฟ้อง แล้วก็ทดลองเลย พอได้แล้วเขาก็ส่วผลงานไปที่วารสารสากลแล้วพิมพ์ออกมาก็ได้ เงินสนับสนุนคนเชิญไปสัมนา ได้รางวัลโนเบลก็ว่ากันไป

แต่ปัจจุบันมันมีกฏหมายควบคุมยุบยับไปหมด ต้องส่งแผนทดลองไปให้พิจารณา ต้องเก็บผลทดลอง 4-5 ปีต้องจดทะเบียนขึ้นทะเบียน ถึงจะขายได้ ต้นทุนทดลองมันก็เลยสูงจน คนที่มีแต่ใจทดลองไม่ได้


อีกเรื่องคือ ฮิวเมนไรส์ อะไรเนี้ยมันยุ่งกับสิทธ์พื้นฐานของคนนะ (เข้าถึงยาได้ถ้ามีเงินพอ) ไม่ได้ยุ่งเรื่องสาธาณสุขซะหน่อย ถ้าจะถามการเคลื่อนไหวน่าจะถาม WHO มากกว่าอีก


สมมุติว่า วิธีที่จะทำยาหริอสร้างเครื่องมือซักอย่างทำให้ใช้รักษาคนป่วยดีขึ้น เป็นวิธีที่เผยแพร่ได้ คนอื่นเอาไปทำซ้ำได้ไม่โดนลิขสิทธ์

แต่ถ้ามันเป็นแบบ เซื้อจุลินทรีย์ที่คัดเลือกพิเศษ หามายี่สิบปี แล้วโดนคนอื่นขโมยไปใช้ดื้อๆ มันก็ไม่ยุติธรรมกับคนลงทุน

หรือมีคนลงทุนพันล้านสร้างหุ่นนาโนเข้าไปในเส้นเลือด แล้วทำลายเชื้อHIV ทีละเซลล์จนหาย เขาต้องลงทุนออกแบบหุ่นนาโนเป็นสิบปี แต่มีอีกคนขโมยหุ่นก๊อปการออกแบบ ขโมยซอพแวร์ ใช้ทุนน้อยกว่า 1/10 แบบนี้มันก็ต้องปกป้องคนเริ่มคิดนะครับ
[Edited 2 times Godzeus - Last Edit 2017-10-12 14:27:33]
View all 2 comments >

# Thu 12 Oct 2017 : 2:41PM

Butt
member

Since 2017-10-11 22:58:29
(33 post)
ไม่มีใครรู้อนาคตนะว่าเป็นไง
แต่คิดว่าทุกคนแน่นอนที่อยากจากไปตอนที่ควรไปและไม่ทรมาน

คนที่ไม่ป่วยก็อาจคิดว่าชีวิตชั้นไม่เป็นอะไร เรื่องแบบนั้นไม่เกิดกับตัวหรือคนใกล้ตัวแน่ๆ


มีทั้งคนที่ยอมรับชะตากรรม โทษดินโทษฟ้า
แต่มีคนที่เข้าใจที่ผมสื่อก็ดีแล้ว

# Thu 12 Oct 2017 : 3:29PM

Sukoy
member

Since 24/6/2005
(15460 post)
ถ้าไม่มีการค้า ไม่มีกำไร ใครมันจะมาวิจัยหาสิ่งใหม่ๆ
หรือพัฒนาเทคโนโลยีต่างๆ

ลองดูเกาหลีเหนือ เทียบเกาหลีใต้ได้

นี่ขนาดมันเอาเทคโนโลยีที่ทุนนิยมคิดค้นไปใช้เยอะแล้วนะ
View all 1 comments >

<<
<
1
2
3
4
>
>>
Reply
Vote




1 online users
Logged In :