<<
<
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
>
>>
Reply
Vote
# Thu 19 Jan 2017 : 12:51PM
PNA888 wrote:
แค่เรื่องหัวคิวธรรมดาแหละ แต่จะสาวได้ถึงระดับไหนอีกเรื่อง
พรุ่งนี้แล้วสินะ
มันจะมีที่ไหนรับพนันไหมว่า ทรัมป์จะมีชีวิตจนครบวาระหรือเปล่า 555
พรุ่งนี้แล้วสินะ
มันจะมีที่ไหนรับพนันไหมว่า ทรัมป์จะมีชีวิตจนครบวาระหรือเปล่า 555
ของบ้านเราเสือกมีพวกลิ่วล้อโง่ๆ ที่ไปขุดข่าวเก่ามาเล่น งานเข้าพวกตัวเองเลย 5555
ส่วนทรัมป์พวกนักร้องแสดงถอนตัว เอวังจริงๆ
ส่วนวันที่ 21 ก็ตามด้วยการเดินขบวน Women's March ที่ให้ทุกเพศเข้าร่วมได้ ดารานัดกันมาเพียบ อันนี้รับน้องปธน.ใหม่เลย หลังเข้ารับตำแหน่ง 1 วัน แต่อันนี้ก็มาจากบักทรัมป์เสือกยังไปปากหมานเรื่องเหยียด เรื่องกำแพง อันนี้แสดงว่านโยบายทรัมป์ ซึ่งมันทำแน่ หลายอย่างจะมีคนออกมาเดินขบวนต้านตลอด อาจได้เห็นม็อบในอเมริกากันตลอดปี 2017 เลย
# Thu 19 Jan 2017 : 12:51PM
พูดถึงจีนแล้ว
ตอนนี้ที่เกี่ยวกับประเทศเราโดยตรงก็ไม่พ้นเรื่องแม่น้ำโขง ไม่นับจีน ก็มีไทย ลาว กัมพูชา เวียด แต่ถ้าพูดถึงในแง่ความสำคัญจริง ๆ ต่อประชาชน ก็คือ ไทยกับลาว เพราะ กัมกับเวียดมีอย่างอื่นที่สำคัญกว่าอย่างกัมก็มีโตเลน
ผมว่าท้ายสุดไทยน่าจะโดนบีบเรื่องระเบิดอยู่ดี เพราะถึงสำคัญกับลาว แต่นาทีนี้ลาวเป็นลูกไล่จีนแบบเต็มตัวแล้ว
ถึงเราจะมีหัวโขนเป็นพี่ใหญ่ในอาเซียนแต่เรื่องจริงคือเราแทบไม่มีอำนาจในการต่อรองอะไรบนเวทีระดับโลก หรือกับประเทศใหญ่ ๆ เลย
ผมไม่แน่ใจในเรื่องผลประโยชน์ด้านค้าขายมากนักเพราะเราอยู่ใต้น้ำ แถมไม่ใช่ปลาจะว่ายทวนน้ำไปวางไข่ก็ใช่เรื่อง ต่างจากจีนที่สามารถอาศัยเป็นเส้นทางหลักเพื่อทำตลาดสินค้าเกรด B และ C ได้อย่างสบาย ส่วนเกรด A โน่น ไปยุโรปละครับ
สำคัญที่สุดตอนนี้ผมว่าคงเป็นเรื่องการประนีประนอม โดยใช้ความสัมพันธ์ทางการทูต และความเป็นพี่น้อง เพื่อประโยชน์สูงสุดเท่าที่เราจะได้เท่านั้นละครับ
ตอนนี้ที่เกี่ยวกับประเทศเราโดยตรงก็ไม่พ้นเรื่องแม่น้ำโขง ไม่นับจีน ก็มีไทย ลาว กัมพูชา เวียด แต่ถ้าพูดถึงในแง่ความสำคัญจริง ๆ ต่อประชาชน ก็คือ ไทยกับลาว เพราะ กัมกับเวียดมีอย่างอื่นที่สำคัญกว่าอย่างกัมก็มีโตเลน
ผมว่าท้ายสุดไทยน่าจะโดนบีบเรื่องระเบิดอยู่ดี เพราะถึงสำคัญกับลาว แต่นาทีนี้ลาวเป็นลูกไล่จีนแบบเต็มตัวแล้ว
ถึงเราจะมีหัวโขนเป็นพี่ใหญ่ในอาเซียนแต่เรื่องจริงคือเราแทบไม่มีอำนาจในการต่อรองอะไรบนเวทีระดับโลก หรือกับประเทศใหญ่ ๆ เลย
ผมไม่แน่ใจในเรื่องผลประโยชน์ด้านค้าขายมากนักเพราะเราอยู่ใต้น้ำ แถมไม่ใช่ปลาจะว่ายทวนน้ำไปวางไข่ก็ใช่เรื่อง ต่างจากจีนที่สามารถอาศัยเป็นเส้นทางหลักเพื่อทำตลาดสินค้าเกรด B และ C ได้อย่างสบาย ส่วนเกรด A โน่น ไปยุโรปละครับ
สำคัญที่สุดตอนนี้ผมว่าคงเป็นเรื่องการประนีประนอม โดยใช้ความสัมพันธ์ทางการทูต และความเป็นพี่น้อง เพื่อประโยชน์สูงสุดเท่าที่เราจะได้เท่านั้นละครับ
# Thu 19 Jan 2017 : 1:02PM
toranin wrote:
PNA888 wrote:
แค่เรื่องหัวคิวธรรมดาแหละ แต่จะสาวได้ถึงระดับไหนอีกเรื่อง
พรุ่งนี้แล้วสินะ
มันจะมีที่ไหนรับพนันไหมว่า ทรัมป์จะมีชีวิตจนครบวาระหรือเปล่า 555
พรุ่งนี้แล้วสินะ
มันจะมีที่ไหนรับพนันไหมว่า ทรัมป์จะมีชีวิตจนครบวาระหรือเปล่า 555
ของบ้านเราเสือกมีพวกลิ่วล้อโง่ๆ ที่ไปขุดข่าวเก่ามาเล่น งานเข้าพวกตัวเองเลย 5555
ส่วนทรัมป์พวกนักร้องแสดงถอนตัว เอวังจริงๆ
ส่วนวันที่ 21 ก็ตามด้วยการเดินขบวน Women's March ที่ให้ทุกเพศเข้าร่วมได้ ดารานัดกันมาเพียบ อันนี้รับน้องปธน.ใหม่เลย หลังเข้ารับตำแหน่ง 1 วัน แต่อันนี้ก็มาจากบักทรัมป์เสือกยังไปปากหมานเรื่องเหยียด เรื่องกำแพง อันนี้แสดงว่านโยบายทรัมป์ ซึ่งมันทำแน่ หลายอย่างจะมีคนออกมาเดินขบวนต้านตลอด อาจได้เห็นม็อบในอเมริกากันตลอดปี 2017 เลย
นอกจากทรัมป์ ผมงงกับโอบามาอีกคนเรื่องการอภัยโทษ ขนาดกลาโหมยังไม่เห็นด้วยเลย
ส่วนทรัมป์ นี่ กับจีนผมเดาไม่ถูกเลยว่าจะเป็นยังไงเพราะบางเรื่องผมว่ามันแกล้งโง่นะ แต่หลายเรื่องแม่งทั้งโง่และบ้าจริง แต่ก็ชอบมันมากกว่าป้านะ 555
# Thu 19 Jan 2017 : 1:20PM
ทรัมป์คือตัวอันตรายของภูมิภาคนี้เลย
ว่าที่รมว.ต่างประเทศ Rex Tillerson ออกมาประกาศว่า สหรัฐจะไม่ให้จีนเข้าไปในบริเวณพื้นที่หมู่เกาะในทะเลจีนใต้ เพราะว่าจีนเป็นภัยคุกคาม (คุกคาม ???? เมิงนั่นแหละคุกคาม)
บักทรัมป์ประกาศไม่ยอมรับนโยบายจีนเดียว ประกาศว่าอเมริกาจะให้การสนับสนุนช่วยเหลือไต้หวัน
ท่าทางยุทธภพภูมิภาคจะหาความสงบสันติมิได้แล้วเสียกระมัง ???
ว่าที่รมว.ต่างประเทศ Rex Tillerson ออกมาประกาศว่า สหรัฐจะไม่ให้จีนเข้าไปในบริเวณพื้นที่หมู่เกาะในทะเลจีนใต้ เพราะว่าจีนเป็นภัยคุกคาม (คุกคาม ???? เมิงนั่นแหละคุกคาม)
บักทรัมป์ประกาศไม่ยอมรับนโยบายจีนเดียว ประกาศว่าอเมริกาจะให้การสนับสนุนช่วยเหลือไต้หวัน
ท่าทางยุทธภพภูมิภาคจะหาความสงบสันติมิได้แล้วเสียกระมัง ???
# Thu 19 Jan 2017 : 8:11PM
ความร่ำรวยของจีน และเจริญรวดเร็วของเวียดนาม เป็นการทำลายความเชื่อแต่เด็กของเรา(และน่าจะเกือบทุกประเทศ) ที่ถูกใส่มา
ว่าประเทศคอมมิวนิส ชั่วร้าย ข่มเหงประชาชน และไม่มีทางเจริญ
ทุกวันนี้ประเทศพัฒนาแล้ว+ประชาธิปไตย เลือกใช้บริการจีนในการผลิตสินค้า
ไม่เห็นหัวประเทศ ปชต อย่างเราที่ประเทศพวกนั้นบังคับมาตลอด
นักการเมืองเสื้อสีไทยก็เลิกเอาเรื่อง ปชต มาเป็นข้ออ้างนึกถึงประเทศไห้มันจริงๆเหมือน นกม ประเทศอื่น
ก่อนที่เราจะแพ้เวียดนาม ด้วยคำว่า ปชต เต็มปาก
ว่าประเทศคอมมิวนิส ชั่วร้าย ข่มเหงประชาชน และไม่มีทางเจริญ
ทุกวันนี้ประเทศพัฒนาแล้ว+ประชาธิปไตย เลือกใช้บริการจีนในการผลิตสินค้า
ไม่เห็นหัวประเทศ ปชต อย่างเราที่ประเทศพวกนั้นบังคับมาตลอด
นักการเมืองเสื้อสีไทยก็เลิกเอาเรื่อง ปชต มาเป็นข้ออ้างนึกถึงประเทศไห้มันจริงๆเหมือน นกม ประเทศอื่น
ก่อนที่เราจะแพ้เวียดนาม ด้วยคำว่า ปชต เต็มปาก
[Edited 1 times quest - Last Edit 2017-01-19 20:12:17]
# Thu 19 Jan 2017 : 11:37PM
ความเชื่อแต่เด็ก มันไม่ใช่ความคิด หรือความเข้าใจที่ถูกต้องน่ะสิครับ มันเป็น propaganda จากผู้ปกครองในสมัยนั้น นำโดยท่าน ป. นั่นเอง
ลองมองแยกระบบการเมือง และระบบเศรษฐกิจ นะครับ
ระบบการเมือง สุดโต่งสองทางคือ
ประชาธิปไตยประชาชนเลือกผู้ปกครอง ตรงกันข้ามกับ เผด็จการคือผู้ปกครองมีอำนาจเบ็ดเสร็จแถมสืบทอดอำนาจก็ยังได้
ระบบเศรษฐกิจ สุดโต่งสองทางคือ
คอมมิวนิสต์แบ่งปันผลผลิตกันกันเท่าเทียม และทุนนิยมเสรี มือใครยาวสาวได้สาวเอา
ผมพูดถึงสุดโต่งนะครับ มันยังมีอะไรที่อยู่ระหว่างกลาง อีกมากมาย
แนวคิดแบบคอมมิวนิสต์ในยุคแรกๆ โลกหลังม่านเหล็กพยายามผลักดันประเทศไปเป็นประชาธิปไตย คือมีการเลือกผู้นำ และใช้ระบบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ ส่วนโลกเสรี ใช้แนวทางประชาธิปไตย และเศรษฐกิจแบบทุนนิยม ในตอนแรกมันไม่มีหลักการเมืองประเภท กูตั้งธงจะมาเป็นเผด็จการ กดขี่พวกมึงหรอกครับ มันต้องมีหลักการสวยหรูยูโทเปียกันมาก่อนทั้งนั้น แต่อยู่ๆ ไปมันอีกเรื่อง
ไปๆ มาๆ การที่จะรักษาระบอบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ไว้ได้ มันต้องเป็นเผด็จการ ทำให้ทุกประเทศที่พยายามจะเป็นคอมมิวนิสต์ เป็นเผด็จการกันเกือบทั้งหมด นั่นทำให้เราสับสนในประเด็นนี้ และพอต่อๆ ไปนานๆ เรื่องเศรษฐกิจคอมมิวนิสต์ก็เป็นเรื่องรอง คนปกครองมันไม่สนล่ะ สนใจแต่ทำไงถึงรักษาอำนาจไว้ได้
ในปัจจุบัน ผมบอกได้ว่าไม่มีประเทศไหนในโลกที่ยังเป็นระบอบคอมมิวนิสต์จริงๆ เพราะมันได้พิสูจน์แล้วว่าเป็นระบบที่ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง ล้มเหลวกระทั่งอดตายไม่มีจะกิน เพราะไม่มีใครสนใจทำงาน
ปัจจุบัน จีนเป็นเศรษฐกิจแบบระบบทุนนิยม ประชาชนมีเสรีภาพทางเศรษฐกิจในระดับสูงถึงสูงมาก แต่ในทางการเมืองการปกครอง ประเทศจีนใช้ระบบเผด็จการโดยพรรคการเมืองเดียว ประชาชนไม่มีสิทธิ์เลือกผู้นำ และโดนกดขี่ในเรื่องการแสดงความคิดเห็นทางการเมืองอยู่บ้าง แต่โชคดีที่พรรคคอมมิวนิสต์จีนมันมีความเป็นสถาบัน มีสมาชิกจำนวนมาก และสมาชิกพรรคก็เป็นชนชั้นนำทางความคิดของสังคม มีการศึกษา และมีวัฒนธรรมองค์กรที่ผู้ที่มีความรู้ความสามารถอย่างยิ่งยวดเท่านั้นถึงขึ้นมาเป็นระดับผุ้นำพรรคได้ สั้นๆ เรียกว่าพรรคคอมมิวนิสต์จีนคือระบอบอำมาตย์ Technocrat ก็ได้ นิยมคนเก่ง มีความสามารถ
ประเทศเขาถึงเจริญ ไม่เหมือนเผด็จการแบบที่อื่น ที่กำลัง = อำนาจ เรื่องความรู้ความสามารถไม่สน คุ้นๆ ไหม 555
ลองทำความเข้าใจซักนิดนะครับ
ลองมองแยกระบบการเมือง และระบบเศรษฐกิจ นะครับ
ระบบการเมือง สุดโต่งสองทางคือ
ประชาธิปไตยประชาชนเลือกผู้ปกครอง ตรงกันข้ามกับ เผด็จการคือผู้ปกครองมีอำนาจเบ็ดเสร็จแถมสืบทอดอำนาจก็ยังได้
ระบบเศรษฐกิจ สุดโต่งสองทางคือ
คอมมิวนิสต์แบ่งปันผลผลิตกันกันเท่าเทียม และทุนนิยมเสรี มือใครยาวสาวได้สาวเอา
ผมพูดถึงสุดโต่งนะครับ มันยังมีอะไรที่อยู่ระหว่างกลาง อีกมากมาย
แนวคิดแบบคอมมิวนิสต์ในยุคแรกๆ โลกหลังม่านเหล็กพยายามผลักดันประเทศไปเป็นประชาธิปไตย คือมีการเลือกผู้นำ และใช้ระบบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ ส่วนโลกเสรี ใช้แนวทางประชาธิปไตย และเศรษฐกิจแบบทุนนิยม ในตอนแรกมันไม่มีหลักการเมืองประเภท กูตั้งธงจะมาเป็นเผด็จการ กดขี่พวกมึงหรอกครับ มันต้องมีหลักการสวยหรูยูโทเปียกันมาก่อนทั้งนั้น แต่อยู่ๆ ไปมันอีกเรื่อง
ไปๆ มาๆ การที่จะรักษาระบอบเศรษฐกิจแบบคอมมิวนิสต์ไว้ได้ มันต้องเป็นเผด็จการ ทำให้ทุกประเทศที่พยายามจะเป็นคอมมิวนิสต์ เป็นเผด็จการกันเกือบทั้งหมด นั่นทำให้เราสับสนในประเด็นนี้ และพอต่อๆ ไปนานๆ เรื่องเศรษฐกิจคอมมิวนิสต์ก็เป็นเรื่องรอง คนปกครองมันไม่สนล่ะ สนใจแต่ทำไงถึงรักษาอำนาจไว้ได้
ในปัจจุบัน ผมบอกได้ว่าไม่มีประเทศไหนในโลกที่ยังเป็นระบอบคอมมิวนิสต์จริงๆ เพราะมันได้พิสูจน์แล้วว่าเป็นระบบที่ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง ล้มเหลวกระทั่งอดตายไม่มีจะกิน เพราะไม่มีใครสนใจทำงาน
ปัจจุบัน จีนเป็นเศรษฐกิจแบบระบบทุนนิยม ประชาชนมีเสรีภาพทางเศรษฐกิจในระดับสูงถึงสูงมาก แต่ในทางการเมืองการปกครอง ประเทศจีนใช้ระบบเผด็จการโดยพรรคการเมืองเดียว ประชาชนไม่มีสิทธิ์เลือกผู้นำ และโดนกดขี่ในเรื่องการแสดงความคิดเห็นทางการเมืองอยู่บ้าง แต่โชคดีที่พรรคคอมมิวนิสต์จีนมันมีความเป็นสถาบัน มีสมาชิกจำนวนมาก และสมาชิกพรรคก็เป็นชนชั้นนำทางความคิดของสังคม มีการศึกษา และมีวัฒนธรรมองค์กรที่ผู้ที่มีความรู้ความสามารถอย่างยิ่งยวดเท่านั้นถึงขึ้นมาเป็นระดับผุ้นำพรรคได้ สั้นๆ เรียกว่าพรรคคอมมิวนิสต์จีนคือระบอบอำมาตย์ Technocrat ก็ได้ นิยมคนเก่ง มีความสามารถ
ประเทศเขาถึงเจริญ ไม่เหมือนเผด็จการแบบที่อื่น ที่กำลัง = อำนาจ เรื่องความรู้ความสามารถไม่สน คุ้นๆ ไหม 555
ลองทำความเข้าใจซักนิดนะครับ
Like : Iseria Queen
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 09:03:36]
View all 8 comments >
Fri 20 Jan 2017 : 2:30AM
ในมุมมองผมจีนและเวียดนามก็ยังเป็นคอมมิวนิสแหละ แต่เป็นคอมมิวนิสแบบปรับตัว
อำนาจทุกอย่างอยู่ที่รัฐบาล
ซึ่งผมว่าควรถามคนจีนมากกว่า ว่าเค้าคิดว่าประเทศตัวเองเป็นคอมมิวนิสไหม
มากกว่าจะถามพวกฝรั่ง ที่ยังฝังคำนี้ไห้แย่ให้ได้
แนวคิดเท่าเทียมเป็นเรื่องดี แต่ถ้ามันไม่ทำเงินก็ต้องปรับ
จะระบอบไหนมันก็ทำประเทศเจริญได้ถ้าได้ผู้นำเก่งและดี
คอมมิวนิสมันก็ดีตรงดำเนินงานได้เร็ว ไม่มีใครมาขัดมาด่า
แต่ถ้าผู้นำไม่เก่งจริงก็จะแย่มาก
หรือเมการักประชาธิปไตยมาก ยังด่าทรัมเช้าเย็น หาทางนอกระบบจะเอาออก
ทั้งที่คนเกินครึ่งเลือกมาแล้ว
อำนาจทุกอย่างอยู่ที่รัฐบาล
ซึ่งผมว่าควรถามคนจีนมากกว่า ว่าเค้าคิดว่าประเทศตัวเองเป็นคอมมิวนิสไหม
มากกว่าจะถามพวกฝรั่ง ที่ยังฝังคำนี้ไห้แย่ให้ได้
แนวคิดเท่าเทียมเป็นเรื่องดี แต่ถ้ามันไม่ทำเงินก็ต้องปรับ
จะระบอบไหนมันก็ทำประเทศเจริญได้ถ้าได้ผู้นำเก่งและดี
คอมมิวนิสมันก็ดีตรงดำเนินงานได้เร็ว ไม่มีใครมาขัดมาด่า
แต่ถ้าผู้นำไม่เก่งจริงก็จะแย่มาก
หรือเมการักประชาธิปไตยมาก ยังด่าทรัมเช้าเย็น หาทางนอกระบบจะเอาออก
ทั้งที่คนเกินครึ่งเลือกมาแล้ว
[Edited 1 times quest - Last Edit 2017-01-20 02:40:48]
Fri 20 Jan 2017 : 2:38AM
คุณกำลังสับสนระหว่าง คอมมิวนิสต์ และ เผด็จการ
มันไม่ใช่เรื่องเดียวกันนะ
ยืนยันว่าจีนเป็นทุนนิยม หมดยุคเหมามันก็เลิกระบบคอมมูน มาใช้ระบบตลาด เพราะเฮียเติ้งคิดได้ จนถึงบัดนี้เรียกว่าทุนนิยมเต็มตัว
อ่านเล่นๆ
[Link]
มันไม่ใช่เรื่องเดียวกันนะ
ยืนยันว่าจีนเป็นทุนนิยม หมดยุคเหมามันก็เลิกระบบคอมมูน มาใช้ระบบตลาด เพราะเฮียเติ้งคิดได้ จนถึงบัดนี้เรียกว่าทุนนิยมเต็มตัว
อ่านเล่นๆ
[Link]
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 02:43:20]
Fri 20 Jan 2017 : 2:49AM
ผมว่าผมก็เข้าใจถูกนะ
หรือช่วยชี้เป้าด้วยว่าผมผิดตรงไหน
และรู้ครับ ระหว่างคอมมิวนิสกับเผด็จการ
ผมถึงเรียกคอมมิวนิสปรับตัวไง เพราะพิ้นฐานยังไงมันก็เริ่มมาจากคอมมิวนิส
ระบบตลาดแต่ไม่มีเลือกตั้ง รัฐบาลเป็นเจ้าของที่ดินจะเรียกคืนเมื่อใหร่ก็ได้
ซึ่งมีจุดมุ่งหมายสูงสุดคือการสถาปนาสังคมคอมมิวนิสต์ อันเป็นระเบียบทางสังคมบนพื้นฐานของความเป็นเจ้าของร่วมกัน (Common ownership) ของปัจจัยการผลิต (Means of production) และปราศจากชนชั้นทางสังคม เงินตรา[3][4] และรัฐ[5][6]
หรือช่วยชี้เป้าด้วยว่าผมผิดตรงไหน
และรู้ครับ ระหว่างคอมมิวนิสกับเผด็จการ
ผมถึงเรียกคอมมิวนิสปรับตัวไง เพราะพิ้นฐานยังไงมันก็เริ่มมาจากคอมมิวนิส
ระบบตลาดแต่ไม่มีเลือกตั้ง รัฐบาลเป็นเจ้าของที่ดินจะเรียกคืนเมื่อใหร่ก็ได้
[Edited 1 times quest - Last Edit 2017-01-20 02:52:03]
Fri 20 Jan 2017 : 3:11AM
การเกิดขึ้นของมหาเศรษฐี อย่างแจ็คหม่า และอีกมากมาย ที่เป็นชนชั้นเจ้าของทรัพยากร เงินทุน และสิทธิต่างๆ (รวมทั้ง real estate ownership) ถามว่ามันคอมมิวนิสต์ตรงไหนครับ 555
Fri 20 Jan 2017 : 3:28AM
เพราะมันเรียกพื้นฐานที่มาในอดีตได้เข้าใจมากกว่ามั้งครับ
ไม่ใช่ว่ารวยปุ๊บ นั่นไง ทุนนิยม
ที่ดินในจีนต้องเช่ารัฐครับ ไม่จ่ายรัฐยึด ถ้ารัฐจะเวนคืนก็ได้ ถึงจะจ่ายค่าตอบแทน
มีสารคดีฝรั่งไปทำ เวนคืนที่คนเปนแสนอยู่ ร้องไห้กัน แต่ทำอะไรได้
ไม่ใช่ว่ารวยปุ๊บ นั่นไง ทุนนิยม
ที่ดินในจีนต้องเช่ารัฐครับ ไม่จ่ายรัฐยึด ถ้ารัฐจะเวนคืนก็ได้ ถึงจะจ่ายค่าตอบแทน
มีสารคดีฝรั่งไปทำ เวนคืนที่คนเปนแสนอยู่ ร้องไห้กัน แต่ทำอะไรได้
Fri 20 Jan 2017 : 8:57AM
มันต่างอะไรกับที่อื่นล่ะครับ ไม่ว่าที่ไหนๆ ก็เวนคืนได้ ต่อให้มีกรรมสิทธิ์ก็ตาม ถ้ารัฐต้องการเอาที่ดินไปทำประโยชน์อย่างอื่น
แค่รัฐบาลจีน (ระบอบเผด็จการอำมาตย์) ทำได้โหดกว่ารัฐประขาธิปไตยที่ประชาชนมีสิทธิมากกว่า
ปัจจุบัน อสังหาริมทรัพย์ของจีนหลายประเภท ประชาชนและนิติบุคคลสามารถเป็นเจ้าของได้แล้ว และไอ้พวกที่ได้สิทธิเช่าในสมัยก่อนที่ยังไม่เปิดให้มี ownership มันก็ได้เช่าต่อแบบไม่เสียอะไร ซึ่งในทางปฎิบัติมันก็เหมือน freehold นั่นแหละ ซื้อขายสิทธิการใข้กันเหมือนซื้อขายกรรมสิทธิ์ขาด (ในอนาคตคงค่อยๆ ปล่อยไปเรื่อย)
ประเเด็นหลักของคอมมิวนิสต์ คือการไม่มีชนชั้น แบ่งทรัพยากรกันโดยไม่มีใครเป็นเจ้าของอะไร ทำได้มากก็แบ่งให้คนทำได้น้อย
ผมถามว่าจีนหลังยุคเหมามันมีแบ่งอะไรแบบนี้หรือเปล่า เวียดนามก็เช่นกัน เป็นทุนนิยมทั้งนั้น ขนาดเกาหลีเหนือทุกวันนี้ยังอยู่ได้เพราะมีการผลิตในระบบตลาดมืดเลย มันเกือบอดตายไปแล้ว ก่อนหน้านี้โซเวียตก็เลี้ยงไว้หลังโซเวียตล่มสลาย อดตายกันเป็นล้านอยู่พักนึง จนได้เกาหลีใต้ช่วย และมีระบบตลาดมืดมารองรับ
ผมบอกว่าดูอะไรอย่ามองแค่ชื่อ จีนกะเวียดนาม ถ้าจะบอกว่ายังเหลือความเป็นคอมมิวนิสต์ ก็ตรงชื่อพรรคนั่นแหละ 555 ซึ่งถ้ามองแบบนี้ เผด็จการตัวพ่ออย่างเกาหลีเหนือ มันก็มีความเป็นประชาธิปไตยนะ เพราะชื่ออย่างเป็นทางการของเกาหลีเหนือคือ Democratic People's Republic of Korea (DPRK) ประชาธิปไตยมากๆ 555
แค่รัฐบาลจีน (ระบอบเผด็จการอำมาตย์) ทำได้โหดกว่ารัฐประขาธิปไตยที่ประชาชนมีสิทธิมากกว่า
ปัจจุบัน อสังหาริมทรัพย์ของจีนหลายประเภท ประชาชนและนิติบุคคลสามารถเป็นเจ้าของได้แล้ว และไอ้พวกที่ได้สิทธิเช่าในสมัยก่อนที่ยังไม่เปิดให้มี ownership มันก็ได้เช่าต่อแบบไม่เสียอะไร ซึ่งในทางปฎิบัติมันก็เหมือน freehold นั่นแหละ ซื้อขายสิทธิการใข้กันเหมือนซื้อขายกรรมสิทธิ์ขาด (ในอนาคตคงค่อยๆ ปล่อยไปเรื่อย)
ประเเด็นหลักของคอมมิวนิสต์ คือการไม่มีชนชั้น แบ่งทรัพยากรกันโดยไม่มีใครเป็นเจ้าของอะไร ทำได้มากก็แบ่งให้คนทำได้น้อย
ผมถามว่าจีนหลังยุคเหมามันมีแบ่งอะไรแบบนี้หรือเปล่า เวียดนามก็เช่นกัน เป็นทุนนิยมทั้งนั้น ขนาดเกาหลีเหนือทุกวันนี้ยังอยู่ได้เพราะมีการผลิตในระบบตลาดมืดเลย มันเกือบอดตายไปแล้ว ก่อนหน้านี้โซเวียตก็เลี้ยงไว้หลังโซเวียตล่มสลาย อดตายกันเป็นล้านอยู่พักนึง จนได้เกาหลีใต้ช่วย และมีระบบตลาดมืดมารองรับ
ผมบอกว่าดูอะไรอย่ามองแค่ชื่อ จีนกะเวียดนาม ถ้าจะบอกว่ายังเหลือความเป็นคอมมิวนิสต์ ก็ตรงชื่อพรรคนั่นแหละ 555 ซึ่งถ้ามองแบบนี้ เผด็จการตัวพ่ออย่างเกาหลีเหนือ มันก็มีความเป็นประชาธิปไตยนะ เพราะชื่ออย่างเป็นทางการของเกาหลีเหนือคือ Democratic People's Republic of Korea (DPRK) ประชาธิปไตยมากๆ 555
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 09:06:26]
Fri 20 Jan 2017 : 9:17AM
เอาเป็นว่าเข้าใจตรงกันแหละครับ
เพียงแต่ผมอยากให้เห็นที่มาของจีนเท่านั้น ที่จีนรวยไม่ใช่เพราะทุนนิยมอย่างเดียว แต่พรรคคอมมิวนิสจีนเลือกที่จะปรับตัวให้เข้ากับเศรษฐกิจโลก
ก็คือให้เครดิตพรรค
เวลานี้รัฐบาลจีนอยู่แบบไม่มีกฎหมายตรวจสอบ ทั้งการเงินกับอำนาจ นอกจากจะจัดการกันเอง
ถ้ารัฐจีนจะจัดการใครซักคนก็ทำได้ เพราะไม่มีหน่วยงานกลางมาตรวจสอบ
แต่รัฐจีนก็ไม่ทำ(หรืออาจทำแต่เราไม่รู้) เพราะเลือกเศรษฐกิจให้เดินหน้ามากกว่า
และภาคเอกชนเองก็คงไม่กล้าด้วย
ถ้างั้นที่ยุโรปบางประเทศเก็บภาษีคนรวยเยอะๆไปช่วยคนจน
ประเทศพวกนี้ถือว่าใช้แนวคิดของคอมมิวนิสอยู่ไหม
เค้าก็อาจใช้คำอื่นแทน มนุษยธรรม
โดยหลักถ้าไม่ใช่เผด็จการบ้าอำนาจ ทุกระบบมีข้อดีของมัน
ขึ้นอยู่กับผู้นำว่าจะใช้มันแบบไหน
และผมก็คงเรียกจีนแบบนี้ จนกว่าจีนจะเปลี่ยนระบบตามเมกา และเลิกโดนเมกาด่า
ไม่มีใครถูกผิด เพราะมันก็แค่ชื่อเรียก เพียงแต่ใครจะให้ความชอบกับระบบไหนมากกว่า
ก็รู้แหละว่ารัฐบาลจีนใช้ตำราเศรฐศาส แต่นั่นก็คือการปรับตัว ในมุมมองผมนะ
ระบบที่ดีควรเป็นผสม ไม่เข้มงวดจนไม่มีใครกล้าทำอะไร แต่ก็ไม่อ่อนจนโดนต้านได้ทุกเรื่อง
และประเทศใหญ่ก็ไม่ควรเอาเรื่องพวกนี้มาบีบประเทศเล็ก
เพียงแต่ผมอยากให้เห็นที่มาของจีนเท่านั้น ที่จีนรวยไม่ใช่เพราะทุนนิยมอย่างเดียว แต่พรรคคอมมิวนิสจีนเลือกที่จะปรับตัวให้เข้ากับเศรษฐกิจโลก
ก็คือให้เครดิตพรรค
เวลานี้รัฐบาลจีนอยู่แบบไม่มีกฎหมายตรวจสอบ ทั้งการเงินกับอำนาจ นอกจากจะจัดการกันเอง
ถ้ารัฐจีนจะจัดการใครซักคนก็ทำได้ เพราะไม่มีหน่วยงานกลางมาตรวจสอบ
แต่รัฐจีนก็ไม่ทำ(หรืออาจทำแต่เราไม่รู้) เพราะเลือกเศรษฐกิจให้เดินหน้ามากกว่า
และภาคเอกชนเองก็คงไม่กล้าด้วย
ถ้างั้นที่ยุโรปบางประเทศเก็บภาษีคนรวยเยอะๆไปช่วยคนจน
ประเทศพวกนี้ถือว่าใช้แนวคิดของคอมมิวนิสอยู่ไหม
เค้าก็อาจใช้คำอื่นแทน มนุษยธรรม
โดยหลักถ้าไม่ใช่เผด็จการบ้าอำนาจ ทุกระบบมีข้อดีของมัน
ขึ้นอยู่กับผู้นำว่าจะใช้มันแบบไหน
และผมก็คงเรียกจีนแบบนี้ จนกว่าจีนจะเปลี่ยนระบบตามเมกา และเลิกโดนเมกาด่า
ไม่มีใครถูกผิด เพราะมันก็แค่ชื่อเรียก เพียงแต่ใครจะให้ความชอบกับระบบไหนมากกว่า
ก็รู้แหละว่ารัฐบาลจีนใช้ตำราเศรฐศาส แต่นั่นก็คือการปรับตัว ในมุมมองผมนะ
ระบบที่ดีควรเป็นผสม ไม่เข้มงวดจนไม่มีใครกล้าทำอะไร แต่ก็ไม่อ่อนจนโดนต้านได้ทุกเรื่อง
และประเทศใหญ่ก็ไม่ควรเอาเรื่องพวกนี้มาบีบประเทศเล็ก
[Edited 4 times quest - Last Edit 2017-01-20 09:38:55]
Fri 20 Jan 2017 : 9:44AM
ยุโรปบางประเทศ ที่เน้นรัฐสวัสดิการ ถือเป็น "สังคมนิยม" ในระดับที่อ่อนลงมาจากลัทธิมาร์กซิส ใช้การแบ่งทรัพยากร (redistribution) ผ่านการเก็บภาษี และการให้สวัสดิการในระดับสูง
มาร์กซิสของแท้ มันต้องใช้ระบบคอมมูนเลย
มาร์กซิสของแท้ มันต้องใช้ระบบคอมมูนเลย
Like : quest
# Fri 20 Jan 2017 : 3:10AM
edit: ตอบผิดที่
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 03:11:43]
# Fri 20 Jan 2017 : 9:09AM
เราไม่รู้หรอกว่าเบื้องหลังความดำมืดของระบบการปกครองประเทศอื่นเป็นยังไงแต่อย่างจีนนี่ปกครองตามระบบคอมฯแน่นอน. และจำกัดสิทธ์ในการถือครองที่ดินจริงครับ.
เราดูง่ายๆแบบ ไม่ต้องไปดูชื่อตามตำราก็ได้นะ. แบบพื้นฐานจริง. สังคมที่ดีต้องการปกครองที่เป็นธรรม ,มีเมตตา,ทำเพื่อส่วนรวม. ฯลฯ.
จุดที่จะเสื่อมในการปกครองในปวศ. จะมีเช่น ผู้ปกครองไม่มีวิศัยทรรศน์, เผด็จการ, ระบบศก.,กฏหมายล้าสมัย,ข้าราชการ สืบทอดอำนาจแบบไม่เป็นธรรม,มีการฉ้อราชบังหลวง,ระบบยัดเงินเพื่อเลื่อนตำแหน่ง,การปกครองแบบกดขี่ ซึ่งประเทศชั้นนำมันก็เคยเจอๆมาทั้งนั้นแต่เขาเลือกทางออกไปหลายแบบ
อังกฤษ ใช้ระบบรัฐสภา มีเลือกตั้ง+วุฒิสภา,. กฏหมายที่มีระบบศาล ไต่สวนให้เป็นธรรม
อเมริกา ได้อิสระภาพเพราะรบกับอังกฤษ ,ฐานอำนาจมาจากประชาชนที่เสียเลือดเนื้อกันไปมาก จึงเลือกประชาธิปไตย
จีน เคยตกต่ำในยุคราชวงศ์, ต่อด้วยเผด็จการทหาร. ,จึงต้องหาทางออกด้วย คอมมูนิสต์ ช่วงแรก น่าจะเกลียดระบบนายทุนยึดที่นาด้วยถึง จำกัดสิทธ์ถือครองที่ดิน
อย่างบ้านเรา ฝรั่งน่าจะมองว่า เพราะทหารเข้ามายุ่งอยู่เรื่อย. เขาก็รู้สึกว่ามันไม่เป็นธรรม ถึงหาเรื่องแซะบ่อยๆ (บ้านเขาเสียเลือดเนื้อสู้กับอำนาจเผด็จการจนอำนาจมาอยู่ในมือประชาชนแล้วไง)
ผมให้ข้อคิดจากหนัง มหาภารตะ นะกฤษณะ เคยเปรยให้คนที่ทรงอำนาจอย่างภีษมะ ว่า ยุคสมัย,จารีต,ประเพณี,หรือการปกครองมันก็เหมือนผลมะม่วง ตอนมันเป็นผลติดต้นจะมีคนฝาด, ต่อมาจะมีรสเปรี้ยว คนที่ชอบรสเปรี้ยวเท่านั้นจึงจะรับมัน, เมื่อสุกจะมีรสหวาน เป็นที่ชื่นชอบของทุกคน. แต่เมื่อเวลาผ่านไป มันจะต้องบูดเน่า คนที่บริโภคมันจะเจ็บป่วย. สิ่งที่ทำได้กับมะม่วงเน่าคือ เอามันไปฝังลงดินเพื่อให้เกิดเป็นต้นใหม่ ออกดอกผลใหม่
ภีษมะกล่าว" แล้วใครจะเป็นคนบอกว่าสิ่งใดมันควรยึดถือ สิ่งใดควรทิ้งล่ะ"
กฤษณะ "เวลาจะเป็นผู้บอก เมื่อ พระอาทิตย์ เปลี่ยนวงโคจร(ฤดูกาล) มนุษย์ก็ดำเนินชีวิตเปลี่ยนตาม (หมายถึงเพาะปลูกตามฤดูกาล, กลางวันทำงาน กลางคืนนอน) มนุษย์จะเลือกสิ่งเหมาะสมให้ตัวเอง. ส่วนใครที่ยังยึดติดจะต้องถูกกระแสของเวลากลืนกิน
เมื่อถึงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลง ท่านต้องเป็นคนเลือกเองที่จะเปลี่ยนหรือ จะอยู่กับสิ่งเก่าๆแล้วถูกทำลาย
อย่าไปมองแบบ ประชาธิปไตย,คอมฯ, แบบคนยุคเก่าเลย เอาให้มันเหมาะกับสภาพจริงๆของเรา กับเวลาของเราดีกว่า. ที่ประเทศอื่นเขาปกครองคนละแบบ เพราะเจอมาไม่เหมือนกัน,คิดไม่เหมือนกันด้วยแหล่ะ.
แต่ที่แน่ๆคือถ้ายึดติดจนไม่คิดจะเปลี่ยนอะไรเลย ต่อไปประเทศเรามันก็จะเสื่อมลงๆ เพราะประชาชนขาดความเชื่อมั่น, สร้างความสุขให้มวลชนไม่ได้.
มะม่วงบ้านเราแม่งนอกจากฝาด(เลือกตั้ง)เป็นพักๆ บางทียังเจอคนยัดมะม่วงเน่ามาให้กินสลับกันอีก ช่วงชีวิตผมเจอมะม่วงเน่าไปสามผลใหญ่แล้วมั้ง
เราดูง่ายๆแบบ ไม่ต้องไปดูชื่อตามตำราก็ได้นะ. แบบพื้นฐานจริง. สังคมที่ดีต้องการปกครองที่เป็นธรรม ,มีเมตตา,ทำเพื่อส่วนรวม. ฯลฯ.
จุดที่จะเสื่อมในการปกครองในปวศ. จะมีเช่น ผู้ปกครองไม่มีวิศัยทรรศน์, เผด็จการ, ระบบศก.,กฏหมายล้าสมัย,ข้าราชการ สืบทอดอำนาจแบบไม่เป็นธรรม,มีการฉ้อราชบังหลวง,ระบบยัดเงินเพื่อเลื่อนตำแหน่ง,การปกครองแบบกดขี่ ซึ่งประเทศชั้นนำมันก็เคยเจอๆมาทั้งนั้นแต่เขาเลือกทางออกไปหลายแบบ
อังกฤษ ใช้ระบบรัฐสภา มีเลือกตั้ง+วุฒิสภา,. กฏหมายที่มีระบบศาล ไต่สวนให้เป็นธรรม
อเมริกา ได้อิสระภาพเพราะรบกับอังกฤษ ,ฐานอำนาจมาจากประชาชนที่เสียเลือดเนื้อกันไปมาก จึงเลือกประชาธิปไตย
จีน เคยตกต่ำในยุคราชวงศ์, ต่อด้วยเผด็จการทหาร. ,จึงต้องหาทางออกด้วย คอมมูนิสต์ ช่วงแรก น่าจะเกลียดระบบนายทุนยึดที่นาด้วยถึง จำกัดสิทธ์ถือครองที่ดิน
อย่างบ้านเรา ฝรั่งน่าจะมองว่า เพราะทหารเข้ามายุ่งอยู่เรื่อย. เขาก็รู้สึกว่ามันไม่เป็นธรรม ถึงหาเรื่องแซะบ่อยๆ (บ้านเขาเสียเลือดเนื้อสู้กับอำนาจเผด็จการจนอำนาจมาอยู่ในมือประชาชนแล้วไง)
ผมให้ข้อคิดจากหนัง มหาภารตะ นะกฤษณะ เคยเปรยให้คนที่ทรงอำนาจอย่างภีษมะ ว่า ยุคสมัย,จารีต,ประเพณี,หรือการปกครองมันก็เหมือนผลมะม่วง ตอนมันเป็นผลติดต้นจะมีคนฝาด, ต่อมาจะมีรสเปรี้ยว คนที่ชอบรสเปรี้ยวเท่านั้นจึงจะรับมัน, เมื่อสุกจะมีรสหวาน เป็นที่ชื่นชอบของทุกคน. แต่เมื่อเวลาผ่านไป มันจะต้องบูดเน่า คนที่บริโภคมันจะเจ็บป่วย. สิ่งที่ทำได้กับมะม่วงเน่าคือ เอามันไปฝังลงดินเพื่อให้เกิดเป็นต้นใหม่ ออกดอกผลใหม่
ภีษมะกล่าว" แล้วใครจะเป็นคนบอกว่าสิ่งใดมันควรยึดถือ สิ่งใดควรทิ้งล่ะ"
กฤษณะ "เวลาจะเป็นผู้บอก เมื่อ พระอาทิตย์ เปลี่ยนวงโคจร(ฤดูกาล) มนุษย์ก็ดำเนินชีวิตเปลี่ยนตาม (หมายถึงเพาะปลูกตามฤดูกาล, กลางวันทำงาน กลางคืนนอน) มนุษย์จะเลือกสิ่งเหมาะสมให้ตัวเอง. ส่วนใครที่ยังยึดติดจะต้องถูกกระแสของเวลากลืนกิน
เมื่อถึงเวลาแห่งการเปลี่ยนแปลง ท่านต้องเป็นคนเลือกเองที่จะเปลี่ยนหรือ จะอยู่กับสิ่งเก่าๆแล้วถูกทำลาย
อย่าไปมองแบบ ประชาธิปไตย,คอมฯ, แบบคนยุคเก่าเลย เอาให้มันเหมาะกับสภาพจริงๆของเรา กับเวลาของเราดีกว่า. ที่ประเทศอื่นเขาปกครองคนละแบบ เพราะเจอมาไม่เหมือนกัน,คิดไม่เหมือนกันด้วยแหล่ะ.
แต่ที่แน่ๆคือถ้ายึดติดจนไม่คิดจะเปลี่ยนอะไรเลย ต่อไปประเทศเรามันก็จะเสื่อมลงๆ เพราะประชาชนขาดความเชื่อมั่น, สร้างความสุขให้มวลชนไม่ได้.
มะม่วงบ้านเราแม่งนอกจากฝาด(เลือกตั้ง)เป็นพักๆ บางทียังเจอคนยัดมะม่วงเน่ามาให้กินสลับกันอีก ช่วงชีวิตผมเจอมะม่วงเน่าไปสามผลใหญ่แล้วมั้ง
[Edited 2 times Godzeus - Last Edit 2017-01-20 09:13:55]
View all 5 comments >
Fri 20 Jan 2017 : 9:37AM
จีนปัจจุบันเป็นคอมมิวนิสต์ ตลกล่ะ 555
แยกแยะให้ออกระหว่างระบบเศรษฐกิจ และระบบการเมือง อย่าเอามาปนกัน
แก่นแท้ของคอมมิวนิสต์ คือระบบเศรษฐกิจ ไม่ใช่การปกครองแบบเผด็จการ
ส่วนเรื่องอสังหาจีน กฎหมายอสังหาจีน เอาไปอ่านเล่นๆ
[Link]
มันค่อยๆ เปิดไปเรื่อยๆ รองรับเศรษฐกิจแบบทุนนิยม
เน้นอีกที อย่าดู Form over Substance
แยกแยะให้ออกระหว่างระบบเศรษฐกิจ และระบบการเมือง อย่าเอามาปนกัน
แก่นแท้ของคอมมิวนิสต์ คือระบบเศรษฐกิจ ไม่ใช่การปกครองแบบเผด็จการ
ส่วนเรื่องอสังหาจีน กฎหมายอสังหาจีน เอาไปอ่านเล่นๆ
[Link]
มันค่อยๆ เปิดไปเรื่อยๆ รองรับเศรษฐกิจแบบทุนนิยม
เน้นอีกที อย่าดู Form over Substance
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 09:40:52]
Fri 20 Jan 2017 : 10:18AM
ของพวกนี้มันก็เปลี่ยนไปเรื่อยๆแหล่ะครับ ผมพูดถึงเรื่องที่ ทั้งการปกครอง-ศก. มันจะเปลี่ยนไปตามเวลา มนุษย์จะเป็นคนเลือกเองว่าอะไรเหมาะกับตัวเอง ส่วนแบบไหนมันจะรุ่ง แบบไหนมันจะถูกทำลาย เวลาจะพิสูจน์เอง
แต่ไอ้ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ มันก็ไม่ได้ดีที่สุด ถ้าเวลาเปลี่ยน สภาพการณ์เปลี่ยน การปกครอง-ศก. มันก็เปลี่ยนไปอีก
เอาจริงๆคือไม่มีใครกล้าเอาตำรา คอมฯ ไปใช้ตรงๆนะ เพราะเป็นไปไม่ได้พอๆกับ ยูโธเปีย สันดานคนมันไม่ได้พื้นๆแบบนั้น
แต่ไอ้ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ มันก็ไม่ได้ดีที่สุด ถ้าเวลาเปลี่ยน สภาพการณ์เปลี่ยน การปกครอง-ศก. มันก็เปลี่ยนไปอีก
เอาจริงๆคือไม่มีใครกล้าเอาตำรา คอมฯ ไปใช้ตรงๆนะ เพราะเป็นไปไม่ได้พอๆกับ ยูโธเปีย สันดานคนมันไม่ได้พื้นๆแบบนั้น
[Edited 1 times Godzeus - Last Edit 2017-01-20 10:27:21]
Fri 20 Jan 2017 : 11:10AM
แล้วที่จีนเป็นอยู่มันใกล้เคียงกับทุนนิยม หรือคอมมิวนิสต์ล่ะครับ
ระบอบคอมมิวนิสต์ในจีนมันหมดไปตั้งแต่ประธานเติ้งทำการปฏิรูปใหญ่แล้ว
ลองดูวาทะของท่านเติ้ง
อันนี้ผมชอบสุด เรียบง่าย แต่ลึกซึ้ง บ่งบอกตัวตนและปรัชญาการทำงานของเติ้งเสี่ยวผิงได้อย่างดี
ระบอบคอมมิวนิสต์ในจีนมันหมดไปตั้งแต่ประธานเติ้งทำการปฏิรูปใหญ่แล้ว
ลองดูวาทะของท่านเติ้ง
It doesn't matter if a cat is black or white, so long as it catches mice.
Poverty is not socialism. To be rich is glorious.
Reform is China's second revolution.
When our thousands of Chinese students abroad return home, you will see how China will transform itself.
China is not a superpower, nor will she ever seek to be one... If one day China should change her color and turn into a superpower, if she too should play the tyrant in the world, and everywhere subject others to her bullying, aggression and exploitation, the people of the world should identify her as social-imperialist, expose it, oppose it and work together with the Chinese people to overthrow it.
We mustn't fear to adopt the advanced management methods applied in capitalist countries (...) The very essence of socialism is the liberation and development of the productive systems (...) Socialism and market economy are not incompatible (...) We should be concerned about right-wing deviations, but most of all, we must be concerned about left-wing deviations.
Seek truth from facts.
อันนี้ผมชอบสุด เรียบง่าย แต่ลึกซึ้ง บ่งบอกตัวตนและปรัชญาการทำงานของเติ้งเสี่ยวผิงได้อย่างดี
Cross the river by feeling for stones.
Fri 20 Jan 2017 : 11:17AM
แล้วภ้านับก่อนช่วงชีวิต ผมตั้งแต่ปฏิวัติวัฒนธรรม, ก๋งผมหนีขึ้นเรือมาไทย จีนมันเป็นอะไรหล่ะครับ ผมโฟกัสตรงที่ มันเป็นอะไรมาก่อน - ปัจจุบัน ทุกวันนี้จีนมันก็ยังไม่ใช้ทุนนิยมเสรีอยู่ดี รัฐยังถือสิทธ์บางอย่างมมากกว่าในกลุ่มประเทศทุนนิยมแท้ๆเหมือนกัน
ผมถึงบอกอย่าไปยึดติดอะไรมาก ของพวกนี้มันจะวิวัฒน์ตัวเองไปได้เรื่อยๆ
ที่คนกลัวคอมฯสมัยก่อนเพราะอะไร ? คำตอบคือ ไม่ใช่เพราะฝรั่งปั่นหัวอย่างเดียวนะครับ บ้านเรารบกับลาวแดงจริงๆจังเลยเหอะ คือกลุ่มที่เรากลัวมันคุกคามความมั่นคงประเทศเรา100% แบบถ้าเปิดโอกาสให้มันเอาทหารมายึดเลย แต่ท่าทีไทย-จีนมันก็เป็นแบบมิตรมาตลอด เรื่องนี้ก็ต้องแยกกัน
ผมถึงบอกอย่าไปยึดติดอะไรมาก ของพวกนี้มันจะวิวัฒน์ตัวเองไปได้เรื่อยๆ
ที่คนกลัวคอมฯสมัยก่อนเพราะอะไร ? คำตอบคือ ไม่ใช่เพราะฝรั่งปั่นหัวอย่างเดียวนะครับ บ้านเรารบกับลาวแดงจริงๆจังเลยเหอะ คือกลุ่มที่เรากลัวมันคุกคามความมั่นคงประเทศเรา100% แบบถ้าเปิดโอกาสให้มันเอาทหารมายึดเลย แต่ท่าทีไทย-จีนมันก็เป็นแบบมิตรมาตลอด เรื่องนี้ก็ต้องแยกกัน
Fri 20 Jan 2017 : 11:25AM
Godzeus wrote:
แล้วภ้านับก่อนช่วงชีวิต ผมตั้งแต่ปฏิวัติวัฒนธรรม, ก๋งผมหนีขึ้นเรือมาไทย จีนมันเป็นอะไรหล่ะครับ ผมโฟกัสตรงที่ มันเป็นอะไรมาก่อน - ปัจจุบัน ทุกวันนี้จีนมันก็ยังไม่ใช้ทุนนิยมเสรีอยู่ดี รัฐยังถือสิทธ์บางอย่างมมากกว่าในกลุ่มประเทศทุนนิยมแท้ๆเหมือนกัน
ผมถึงบอกอย่าไปยึดติดอะไรมาก ของพวกนี้มันจะวิวัฒน์ตัวเองไปได้เรื่อยๆ
ที่คนกลัวคอมฯสมัยก่อนเพราะอะไร ? คำตอบคือ ไม่ใช่เพราะฝรั่งปั่นหัวอย่างเดียวนะครับ บ้านเรารบกับลาวแดงจริงๆจังเลยเหอะ คือกลุ่มที่เรากลัวมันคุกคามความมั่นคงประเทศเรา100% แบบถ้าเปิดโอกาสให้มันเอาทหารมายึดเลย แต่ท่าทีไทย-จีนมันก็เป็นแบบมิตรมาตลอด เรื่องนี้ก็ต้องแยกกัน
ผมถึงบอกอย่าไปยึดติดอะไรมาก ของพวกนี้มันจะวิวัฒน์ตัวเองไปได้เรื่อยๆ
ที่คนกลัวคอมฯสมัยก่อนเพราะอะไร ? คำตอบคือ ไม่ใช่เพราะฝรั่งปั่นหัวอย่างเดียวนะครับ บ้านเรารบกับลาวแดงจริงๆจังเลยเหอะ คือกลุ่มที่เรากลัวมันคุกคามความมั่นคงประเทศเรา100% แบบถ้าเปิดโอกาสให้มันเอาทหารมายึดเลย แต่ท่าทีไทย-จีนมันก็เป็นแบบมิตรมาตลอด เรื่องนี้ก็ต้องแยกกัน
ตอนสมัยเหมามันพยามเป็นคอมมิวนิสต์จริงๆ ครับ ไม่เถียงเลย
ผมพูดถึงตอนนี้ 555
ตอนนี้จีนเป็นทุนนิยม ที่อาจจะหนักกว่าประเทศตะวันตกบางประเทศอีก จากมุมมองในแง่ความเอนเอียงด้านสังคมนิยมนะครับ
# Fri 20 Jan 2017 : 9:54AM
โอบาม่ามรดกในอัฟกานิสถาน สิ่งที่ทรัมป์เผชิญหน้ากับสงความที่ยืดยาว
เหล่าบรรดาครูใหญ่ของโรงเรียนอันดับต้นๆของกาบูล อัฟกานิสถาน ควรที่จะเห็นสิ่งที่ประสบความสำเร็จ ด้วยความช่วยเหลือของอเมริกา ภายหลังจากสงครามที่กินเป็นระยะเวลานาน
ในปี 2015 อัฟกานิสถานยังมีกลุ่มหัวรุนแรงและตอลิบาน ป้อมปราการของรัฐบาลอัฟกันเต็มสองข้างทาง ขณะกำลังเดินทางไปเรียนหนังสือ พร้อมกับเสียงกระสุนต่อสู้กันเป็นระยะๆ คำกล่าวจากผู้อยู่ในเหตุการณ์
มันไม่ควรจะเป็นเช่นนี้หลังจากที่โอบาม่าเคยสัญญา ในขณะเวลานั้นคือปี 2009 โอบาม่าเคยมาตั้งสำนักงานที่นี้
และคำปราศัยที่ให้ชาวอเมริกันในการหาเสียงเรื่อง ความช่วยเหลือภายนอกประเทศ
แต่หลังจากเหตุการณ์ 9/11 ที่อเมริกาทำการไล่ล่าอุซามะ บินลาดินและยังไม่ฟื้นฟูประเทศ หลังจากที่มีการประกาศว่าบินลาดินคือภัยคุกคามของโลก
นี่คือมรดกของโอบาม่าที่จะมอบให้ประธานาธิบดีทรัมป์
เหล่าบรรดาครูใหญ่ของโรงเรียนอันดับต้นๆของกาบูล อัฟกานิสถาน ควรที่จะเห็นสิ่งที่ประสบความสำเร็จ ด้วยความช่วยเหลือของอเมริกา ภายหลังจากสงครามที่กินเป็นระยะเวลานาน
ในปี 2015 อัฟกานิสถานยังมีกลุ่มหัวรุนแรงและตอลิบาน ป้อมปราการของรัฐบาลอัฟกันเต็มสองข้างทาง ขณะกำลังเดินทางไปเรียนหนังสือ พร้อมกับเสียงกระสุนต่อสู้กันเป็นระยะๆ คำกล่าวจากผู้อยู่ในเหตุการณ์
มันไม่ควรจะเป็นเช่นนี้หลังจากที่โอบาม่าเคยสัญญา ในขณะเวลานั้นคือปี 2009 โอบาม่าเคยมาตั้งสำนักงานที่นี้
และคำปราศัยที่ให้ชาวอเมริกันในการหาเสียงเรื่อง ความช่วยเหลือภายนอกประเทศ
แต่หลังจากเหตุการณ์ 9/11 ที่อเมริกาทำการไล่ล่าอุซามะ บินลาดินและยังไม่ฟื้นฟูประเทศ หลังจากที่มีการประกาศว่าบินลาดินคือภัยคุกคามของโลก
นี่คือมรดกของโอบาม่าที่จะมอบให้ประธานาธิบดีทรัมป์
คือช่วงระยะเวลาที่อเมริกาทำการต่อต้าน กลุ่มความวุ่นวายหัวรุนแรงต่างๆ เศรษฐกิจอุตสาหกรรมด้านสายความมั่นคงเพิ่มขึ้นให้ทั่วโลก
แต่ความเสียหายยังมีอยู่อีกมากมาย หลังจากหมดวาระของโอบาม่า ส่วนในงานของคำว่าประธานาธิบดีอเมริกาในอัฟกานิสถาน ยังคงต้องการบูรณะเยียวยาให้ประเทศกลับคืนมา
ประเด็นคือโดนัลด์ ทรัมป์จะมีศักยภาพมากพอ ที่จะสามารถดูแลส่วนเรื่องความสัมพันธ์ ภายนอกประเทศได้ดีเท่าโอบาม่าหรือเปล่า ในตอนที่ความช่วยเหลือต่างๆในอัฟกานิสถานยังคงต้องได้รับอย่างเร่งด่วน
แต่เวลาคนนี้คนที่ชี้ชะตาประเทศที่ทำสงครามมาหมาดๆ อย่างทรัมป์การตัดสินใจของเขาที่ดูขาดเหตุผล พูดแบบตรรกกะวาทะกรรมในแบบถึงลูกถึงคน อาจเป็นเรื่องเกินความรู้ของทรัมป์ไปแล้วก็ได้
ถ้าจะทำสงครามโลกครั้งที่ 3 ขึ้นมา อเมริกาภายใต้การนำทัพของทรัมป์ คงไล่เก็บประเทศด้อยพัฒนาได้ทุกประเทศในโลก แต่การฟื้นฟูเยียวยาหลังจากสงคราม ทรัมป์ก็ไม่น่าแตกต่างกับโอบาม่าที่มอมเมาประชาชนในประเทศตัวเอง ว่าเราคือฮีโร่และชนชาติอื่นคือฮิตเลอร์ในยุคโลกาภิวัฒน์ใหม่นี้
[Edited 3 times "MnemoniC" - Last Edit 2017-01-20 10:42:34]
# Fri 20 Jan 2017 : 10:59AM
เอาเป็นว่า ทรัมมันจะรอดตายวันนี้ก่อนรึเปล่าเถอะ มีแต่ข่าวเรื่องจะลอบสังหารวันนี้
View all 3 comments >
Fri 20 Jan 2017 : 11:23AM
ยุคนี้คนสนใจชีวิตตัวเองอยู่ดีมีสุข ไม่ว่าจะเป็นบิ๊กทหารมะกัน บิ๊ก CIA บิ๊กการเมืองเมกา หรือบิ๊กมหาเศรษฐีเอกชน
คงไม่มีใครรักชาติยิ่งชีพ ขนาดออกไปฆ่าทรัมป์เพื่อชาติ หรอก เว้นแต่พวกบ้าคลั่งเสียสติ
คงไม่มีใครรักชาติยิ่งชีพ ขนาดออกไปฆ่าทรัมป์เพื่อชาติ หรอก เว้นแต่พวกบ้าคลั่งเสียสติ
[Edited 1 times Sukoy - Last Edit 2017-01-20 11:26:12]
Fri 20 Jan 2017 : 11:41AM
ถ้าจะมีเรื่องแบบนี้
มันไม่ได้ลอบฆ่าเพราะอุดมการ์ณอะไรหรอก ที่มันจะเอาชีวิตกัน มีเหตุเดียวคือ คนที่จะโดนลอบฆ่ากำลังจะทำอะไรที่ขัดผลประโยชน์ กลุ่มที่คิดจะฆ่า
มันไม่ได้ลอบฆ่าเพราะอุดมการ์ณอะไรหรอก ที่มันจะเอาชีวิตกัน มีเหตุเดียวคือ คนที่จะโดนลอบฆ่ากำลังจะทำอะไรที่ขัดผลประโยชน์ กลุ่มที่คิดจะฆ่า
Fri 20 Jan 2017 : 1:18PM
คนที่มีอิทธิพล และมีอันจะกินขนาดมาขัดแย้งทางผลประโยชน์กับประธานาธิปบดี ทำไรคิดเยอะเสมอ
ถ้าศึกษาการฆ่ากันตายเรื่องผลประโยชน์ ในกลุ่มผู้คนระดับนี้ ส่วนใหญ่มันไม่ใช่เรื่องผลประโยชน์โดยตรงหรอก แต่เป็นเรื่องความแค้นที่เป็นเรื่องทางอ้อม
ถ้าศึกษาการฆ่ากันตายเรื่องผลประโยชน์ ในกลุ่มผู้คนระดับนี้ ส่วนใหญ่มันไม่ใช่เรื่องผลประโยชน์โดยตรงหรอก แต่เป็นเรื่องความแค้นที่เป็นเรื่องทางอ้อม
# Fri 20 Jan 2017 : 11:50AM
- - พูดถึงที่ดินจีน พื้นที่เขากว้างกว่าแต่โหดกว่าเราเยอะนา อย่างซื้อคอนโด บ้านเราซื้อกี่ตารางเมตรเราก็ได้ตามนั้นเป๊ะ ๆ แต่จีนเวลาซื้อมันบวกพื้นที่ส่วนกลางด้วย เช่นซื้อห้าสิบตารางเมตรแต่เราจะได้จริงราว ๆ 70 - 80% แล้วแต่โครงการ ที่เหลือคือไปแชร์ทางเดิน ออกกำลังกาย สระว่ายน้ำอะไรเทือกนี้
View all 1 comments >
# Fri 20 Jan 2017 : 11:54AM
welzer wrote:
เอาเป็นว่า ทรัมมันจะรอดตายวันนี้ก่อนรึเปล่าเถอะ มีแต่ข่าวเรื่องจะลอบสังหารวันนี้
เตรียมขนมขบเคี้ยวพร้อม ส่วนสงครามโลกสาม สาเหตุจากผู้นำไม่น่ามี แต่ถ้าจากระดับนายพลเลือดร้อนอันนั้นอีกเรื่อง
# Fri 20 Jan 2017 : 2:49PM
โรงแรมในเครือapa ข งญี่ปุ่นมีปัญหาเรื่องเขียนหนังสือเกี่ยวกันเหตุการณ์ที่นานกิง จีนแผ่นดินใหญ่บอยคอต ไต้หวันแห่มาจองเต็มแทน ได้กลุ่มลูกค้าใหม่ทันที
# Fri 20 Jan 2017 : 10:20PM
เอฟบีไอจะนำคดีของโดนัลด์ ทรัมป์ที่เกี่ยวข้องกับรัสเซียมาเชื่อมโยง
เอฟบีไอจะทำงานคดีนี้ร่วมกับซีไอเอสภาความมั่นคงแห่งชาติ และกรมธนารักษ์หน่วยอาชญากรรมทางการเงิน ตามที่นิวยอร์ก ไทม์สรายงานในวันพฤหัสบดีที่ผ่านมา
ทั้งหมดจะร่วมกันทำรายงานเจาะรายละเอียดไปยังการสื่อสารดักฟัง และการทำธุรกรรมทางการเงินที่เกี่ยวข้องกับพอล มานาฟอร์ต อดีตประธานแคมเปญของทรัมป์
คาร์เตอร์ เพจเป็นอดีตบุคคลที่กล้าหาญด้านที่ปรึกษา เกี่ยวกับนโยบายต่างประเทศของทรัมป์
และโรเจอร์ สโตนคู่หูของทรัมป์ในการเลือกตั้งพรรครีพับลิกัน
เจ้าหน้าที่คนในรายหนึ่งรายงานว่าข่าวกรองทั้งหมด จะนำมาจากการบันทึกดักฟังในทำเนียบขาว
ในการเปิดเผยของเจ้าหน้าที่ครั้งนี้ไม่ได้พูดถึงพอลหรือคาร์เตอร์ ว่าทั้งหมดนั้นอยู่ในขั้นตอนการสืบสวนครั้งนี้ หรือข้อมูลที่พวกเขาเกี่ยวกับการแฮ็คข้อมูลของรัสเซีย จากข้อกล่าวหาจากคณะกรรมการแห่งชาติเพื่อประชาธิปไตย
ทุกอย่างอาจเป็นสิ่งที่ชัดเจนพร้อมทั้งรู้จักกันบ้าง อย่างแน่นอนก็คือพวกเขามีบางส่วนที่ครอบคลุม โดยทรัมป์ที่มีธุรกิจในรัสเซียเหมือนกับมานาฟอร์ต มีธุรกิจในรัสเซียและยูเครน
แหล่งข่าวยังรายงานต่อว่ารายชื่อผู้ติดต่อของมานาฟอร์ต อยู่ภายใต้การเฝ้าระวังความมั่นคงแห่งชาติ
ข้อมูลจาก:www.salon.com
[Link]
ภายหลังจากเอฟบีไอซีไอเอความมั่นคงของชาติ เตรียมเอาจริงกรณีทรัมป์เรื่องแฮคข้อมูลของรัสเซีย
ความน่าจะเป็นไปได้หากปูตินยังคงยืนยันว่ารัสเซียไม่เกี่ยวข้อง แต่สหรัฐตรวจสอบแล้วพบจุดบกพร่องนี้ เกิดปัญหาระดับชาติระหว่างอเมริกากับปูตินอย่างแน่นอน
มองอีกแง่คนเริ่มเปิดประเด็นนี้ขึ้นมาก็คือโอบาม่า อาจเป็นเกมส์การเมืองของรัฐบาล เพื่อลดค่านิยมในตัวโดนัลด์ ทรัมป์ก็อาจเป็นได้
แต่ตอนนี้เองฝั่งรัสเซียและปูตินก็พยายามแย้งข้อสงสัยทั้งหมด ด้วยความสนิมสนมกับทรัมป์แล้วเหมือนเหตุผลปูตินยังขัดกันและเบาบาง เมื่อเวลาปูตินโต้แย้งโต้ตอบกับโอบาม่า และคำพูดของทรัมป์ก็ยังมีความเป็นมิตรต่อรัสเซียอีกด้วย มันคงเป็นเรื่องที่จบลงแบบไม่เคลือบแคลงใจครูไม่ได้
แต่ถ้าไม่เกิดข้อสังเกตุหลายๆอย่างขึ้นมา ไม่รู้ระบบรักษาความมั่นคงของอเมริกา จะตื่นตัวหรือหาความจริงกันบ้างหรือเปล่า
เอฟบีไอแน่นอนระบบการทำงานของหน่วยงานนี้ ใครขวางคุกใครทุจริตคุกใครเอื้อผลประโยชน์ต่างๆคุก แล้วถ้าจะให้ไล่นับคดีรัฐบาลกับเอฟบีไอแล้วมีเป็นร้อยคดี
แล้วผลถ้าปรากฏออกมาเป็นสิ่งที่ประชาชนในประเทศยอมรับ การเมืองของอเมริกาจะเกิดการสั่นคลอนขึ้น
แต่บางส่วนแน่นอนว่าส่วนใหญ่ที่เห็นข้อบกพร่องนี้ อาจนำไปสู่การลองของกับประเทศที่มีความมั่นคงอันดับต้นของโลก และอาจลากยาวจนกลายไปเป็นสงครามไซเบอร์ขึ้นมาอีกภายในอนาคต
หน่วยงานทั้งหมดของอเมริกาตอนนี้หากไล่ตรวจสอบประเทศไทย เชื่อเลยว่าพบปมทุจริตมากมายได้สบาย แต่นี้คือภาพลักษณ์ของประเทศผู้นำโลก หน่วยงานต่างจะนำเสนอเหตุการณ์ครั้งนี้อย่างไร
[Edited 1 times "MnemoniC" - Last Edit 2017-01-20 22:39:17]
<<
<
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
>
>>
Reply
Vote
Popular Thread
4 online users
Logged In :
Logged In :
member
Since 19/8/2008
(10420 post)