แป๊กให้อยากแล้วจากไป เจ้าสำนักหลังเขารุ่นที่ 1 ส่องหาแต่นม #5
Since 17/11/2007
(16387 post)
อย่าว่าแต่ apple เลย ต่อไปค่ายโน๊ตบุ๊คค่ายอื่นๆอาจหันมาใช้ cpu arm ตามแอปเปิ้ลกันอีกเป็นพรวนก็ได้ ก่อนหน้านี้ไมโครซอฟท์ เซอเฟส X ลองมาแล้วอาจไม่เวิร์ค เพราะ cpu ตอนนั้นยังไม่แรงพอ แต่ถ้าได้ขุมพลังแบบ M1 มาก็น่าสนใจว่าต่อไปจะเป็นยังไง
Thu 26 Nov 2020 : 3:37AM
pitak member
Since 2013-03-11 19:44:36
(4070 post)
ผมว่ายากอยู่นะ ทั้ง qualcomm ทั้งซัมซุง ทำ cpu Arm มาตั้งหลายปียังสู้แอ้ปเปิ้ลไม่ได้เลย แต่ก็อยากให้ฝั่งวินโดว์มันมีระบบปฎิบัติการ arm ดีๆ ละก็แรงๆใกล้ๆแอ้ปเปิ้ลได้ ไม่งั้นอนาคตแล้ปท้อปนี่โดนพี่แกกินเรียบแหงๆ
ออ ละเซอร์เฟสโปร x ที่ใช้ arm cpuนี่โครตน่าเกลียดเรื่องนึง คือแทนที่ราคามันจะถูกเพราะใช้ชิฟ arm ดันโขกซะแพงลิ่ว ไงล่ะเจอแอ้ปเปิ้ลขายมั่งถูกกว่าเยอะ แรงกว่าหลายช่วงตึกอีก
[Edited 1 times pitak - Last Edit 2020-11-26 03:46:25]
Thu 26 Nov 2020 : 8:55AM
Burm member
Since 15/3/2006
(17178 post)
ไม่ใช่ว่า 2 ปีแล้วจะขายเครื่อง intel น้อยลงหรอกครับ อีก 2 ปีจะไม่มีเครื่อง intel ขายเลยต่างหาก ทุกรุ่นจะถูกแทนที่ด้วย apple silicon หมด (แต่ยัง support อยู่ software) ผมว่าปลายปีหน้า น่าจะเลิกขาย intel ใน macbook กับ imac เลย แต่น่าจะยังเหลือ mac pro อยู่ ซึ่งตัวแทนที่น่าจะมาปีถัดไป
ส่วน cpu apple นี่ น่าจะเพราะบริษัทที่ซื้อมาตั้งแต่ต่อนทำ cpu ตระกูล A นั่นแหละครับ (ตัวหลักน่าจะเป็นคนที่ดูเหมือนคนอินเดียตอนพูดเรื่อง cpu) คือเทพมากเพราะ cpu A มันแรงกว่า qualcomm อยู่ 1-2 gen ตลอด (แต่คนส่วนใหญ่จะชอบอคติคิดว่า apple ให้ spec ต่ำเพราะดูที่แรม) เรียกว่ากว่าชาวบ้านจะตามทัน apple ก็ออกรุ่นใหม่แล้ว บางทียังตามไม่ทันเลยด้วยซ้ำ
[Edited 1 times Burm - Last Edit 2020-11-26 08:58:43]
Thu 26 Nov 2020 : 9:10AM
Astronaut member
Since 28/11/2007
(536 post)
Iseria Queen;2642220 wrote:
อย่าว่าแต่ apple เลย ต่อไปค่ายโน๊ตบุ๊คค่ายอื่นๆอาจหันมาใช้ cpu arm ตามแอปเปิ้ลกันอีกเป็นพรวนก็ได้ ก่อนหน้านี้ไมโครซอฟท์ เซอเฟส X ลองมาแล้วอาจไม่เวิร์ค เพราะ cpu ตอนนั้นยังไม่แรงพอ แต่ถ้าได้ขุมพลังแบบ M1 มาก็น่าสนใจว่าต่อไปจะเป็นยังไง
ไม่ใช่ CPU ไม่แรงพอ แต่ตอนนั้นโปรแกรมไม่รองรับ เอามารันโปรแกรม X86 มันเลยร้อนและกินไฟมากเกินไป
แอปเปิ้ลก็เลยให้รันบนโปรแกรมที่เขียนสำหรับ Arm อย่างเดียวแต่ปัญหาคือโปรแกรมหลักๆ ยังคงไม่รองรับ ซึ่งแอปเปิ้ลบอกว่าระเปลี่ยนผ่านนั่นแหละ
แต่ปัญหาคือผู้พัฒนาโปรแกรมจะลงมาทำตลาดหรือเปล่า เพราะส่วนแบ่งการตลาดของแอปเปิ้ลห่างจาก X86 เยอะ และคิดส่วนของ Mac ยิ่งน้อยลงไปอีก
ถ้าซี่รีย์ M1 ดึงยอดให้เครื่อง Mac เพิ่มมากจนส่วนแบ่งการตลาดเพิ่มมากจนความคุ้มค่าทางธุรกิจ ทางผู้พัฒนาก็จะไปเอง แต่ถ้าไม่ก็เหมือนกับตอนแมคใช้ซีพียูอินเทลนั่นแหละ ใช่ว่า Mac พึ่งจะมีมาเมื่อไหร่มันมีมานานแล้ว
มันก็เหมือนเครื่องเกมนั่นแหละ เกมสเปคแรงใช่ว่าจะครองตลาด ต้องมีเกมรองรับ ซึ่งจะมีเกมมาลงก็ต้องมีส่วนแบ่งการตลาดเยอะๆ เหมือน XBox ยังสู้ Playstation ไม่ได้นั่นแหละ
Thu 26 Nov 2020 : 9:31AM
Sound and Color member
Since 2016-12-13 17:58:33
(1084 post)
Burm wrote:
ไม่ใช่ว่า 2 ปีแล้วจะขายเครื่อง intel น้อยลงหรอกครับ อีก 2 ปีจะไม่มีเครื่อง intel ขายเลยต่างหาก ทุกรุ่นจะถูกแทนที่ด้วย apple silicon หมด (แต่ยัง support อยู่ software) ผมว่าปลายปีหน้า น่าจะเลิกขาย intel ใน macbook กับ imac เลย แต่น่าจะยังเหลือ mac pro อยู่ ซึ่งตัวแทนที่น่าจะมาปีถัดไป
ส่วน cpu apple นี่ น่าจะเพราะบริษัทที่ซื้อมาตั้งแต่ต่อนทำ cpu ตระกูล A นั่นแหละครับ (ตัวหลักน่าจะเป็นคนที่ดูเหมือนคนอินเดียตอนพูดเรื่อง cpu) คือเทพมากเพราะ cpu A มันแรงกว่า qualcomm อยู่ 1-2 gen ตลอด (แต่คนส่วนใหญ่จะชอบอคติคิดว่า apple ให้ spec ต่ำเพราะดูที่แรม) เรียกว่ากว่าชาวบ้านจะตามทัน apple ก็ออกรุ่นใหม่แล้ว บางทียังตามไม่ทันเลยด้วยซ้ำ
ไม่ใช่ว่า 2 ปีแล้วจะขายเครื่อง intel น้อยลงหรอกครับ อีก 2 ปีจะไม่มีเครื่อง intel ขายเลยต่างหาก ทุกรุ่นจะถูกแทนที่ด้วย apple silicon หมด (แต่ยัง support อยู่ software) ผมว่าปลายปีหน้า น่าจะเลิกขาย intel ใน macbook กับ imac เลย แต่น่าจะยังเหลือ mac pro อยู่ ซึ่งตัวแทนที่น่าจะมาปีถัดไป
ส่วน cpu apple นี่ น่าจะเพราะบริษัทที่ซื้อมาตั้งแต่ต่อนทำ cpu ตระกูล A นั่นแหละครับ (ตัวหลักน่าจะเป็นคนที่ดูเหมือนคนอินเดียตอนพูดเรื่อง cpu) คือเทพมากเพราะ cpu A มันแรงกว่า qualcomm อยู่ 1-2 gen ตลอด (แต่คนส่วนใหญ่จะชอบอคติคิดว่า apple ให้ spec ต่ำเพราะดูที่แรม) เรียกว่ากว่าชาวบ้านจะตามทัน apple ก็ออกรุ่นใหม่แล้ว บางทียังตามไม่ทันเลยด้วยซ้ำ
ใน clip บนๆ ผมเห็นที่เขา test software ทำเพลง (จำชื่อไม่ได้ล่ะ) เทียบกับ mac mini intel i7 ที่ยัด ram 64 ผลปรากฎว่า mac mini M1 add เครื่องดนตรีได้เยอะกว่า mac mini intel อีก (ram แค่ 16 เนี่ยแหละ) แล้วที่เห็นหลายๆคลิป เขาดึงการใช้ mem มาดู เหมือนจะใช้ mem น้อยกว่าความเป็นจริงเยอะ เข้าใจว่ามีการทำ swap ไปลง ssd แบบเนียนๆ ครับ ขนาดเครื่อง ram 8 กับ ram 16 ยังออกมาแทบไม่ต่างกันเลย ที่โหดคือ กินไฟน้อยกว่าหลายเท่า แถมเย็นกว่าแบบคนละเรื่อง
ผมก็สาย docker รันบน macbook pro intel นี่นรกมาก รันเฉยๆ พัดลมก็ดังแล้ว รอเมื่อไหร่ Docker Desktop รองรับ Apple Silicon ได้ อยากดูประสิทธิภาพมากๆ
Like : Sound and Color
[Edited 1 times Burm - Last Edit 2020-11-26 14:03:32]
Thu 26 Nov 2020 : 2:01PM
Burm member
Since 15/3/2006
(17178 post)
Astronaut wrote:
ไม่ใช่ CPU ไม่แรงพอ แต่ตอนนั้นโปรแกรมไม่รองรับ เอามารันโปรแกรม X86 มันเลยร้อนและกินไฟมากเกินไป
แอปเปิ้ลก็เลยให้รันบนโปรแกรมที่เขียนสำหรับ Arm อย่างเดียวแต่ปัญหาคือโปรแกรมหลักๆ ยังคงไม่รองรับ ซึ่งแอปเปิ้ลบอกว่าระเปลี่ยนผ่านนั่นแหละ
แต่ปัญหาคือผู้พัฒนาโปรแกรมจะลงมาทำตลาดหรือเปล่า เพราะส่วนแบ่งการตลาดของแอปเปิ้ลห่างจาก X86 เยอะ และคิดส่วนของ Mac ยิ่งน้อยลงไปอีก
ถ้าซี่รีย์ M1 ดึงยอดให้เครื่อง Mac เพิ่มมากจนส่วนแบ่งการตลาดเพิ่มมากจนความคุ้มค่าทางธุรกิจ ทางผู้พัฒนาก็จะไปเอง แต่ถ้าไม่ก็เหมือนกับตอนแมคใช้ซีพียูอินเทลนั่นแหละ ใช่ว่า Mac พึ่งจะมีมาเมื่อไหร่มันมีมานานแล้ว
มันก็เหมือนเครื่องเกมนั่นแหละ เกมสเปคแรงใช่ว่าจะครองตลาด ต้องมีเกมรองรับ ซึ่งจะมีเกมมาลงก็ต้องมีส่วนแบ่งการตลาดเยอะๆ เหมือน XBox ยังสู้ Playstation ไม่ได้นั่นแหละ
ส่วนแบ่งตลาดไม่เกี่ยวครับ เพราะอนาคต "Mac ทั้งหมดต้องรันบน Apple Silicon" คนที่ทำ software Mac ก็ต้องทำ version Apple Silicon อยู่แล้ว ไม่งั้นก็ขายไม่ได้ มันเป็นภาคบังคับ ต่างกับ windows คือ microsoft ทำแบบครึ่งๆ กลางๆ รัน software ส่วนใหญ่แทบไม่ได้ แม้แต่ software microsoft เองอย่าง Office ก็ยังไม่มี version ARM native (เพิ่งจะออกพร้อม version M1 เนี่ยแหละ) ส่วน Apple ที่บอกรันได้แต่ software ARM นั้น เข้าใจผิด นะครับ Apple ทำ x86 Emulation ที่ชื่อว่า Rosetta 2 ไว้แล้ว และสามารถรันโปรแกรมได้ส่วนใหญ่ แถมหลายโปรแกรมเร็วกว่ารันบน CPU intel ด้วยซ้ำ ไม่นับที่ว่า software "ทั้งหมด" ของ apple เองมี version ARM native หมด ความตั้งใจทำมันคนละชั้นกับ microsoft มาก
member
Since 2013-03-11 19:44:36
(4070 post)